台灣論壇

學術良知與大學自主記者會 (上)

 

─老校友陪同老校長,挺台大,救教育

 

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教育蒙塵,台大蒙羞,台灣蒙難!

民進黨政府惡劣操作,以政治蠻力介入台灣大學校長遴選,執意拔除管中閔的校長職務,這是對學術良知的踐踏,也是對大學自主精神的蔑視。

台大前校長孫震對此深感痛心,台大學生不服,台大的老校友們更是看不下去。 教育本為作育英才,如今卻是奴才當道。台大多位老校友奮起,他們將陪同老校長孫震和資深榮譽教授黃光國出席,挺台大,救教育。


時間:2018年5月2日(星期三) 10:00~11:00

地點:台大校友會館3B 會議室 (臺北市濟南路一段2之1號3樓)

主持人:林深靖 (民主行動聯盟 執行長)

出席貴賓 :

孫  震 (台灣大學 前校長)

黃光國 (台灣大學心理學系 榮譽教授)

劉源俊 (東吳大學 前校長)

朱建民 (華梵大學 前校長)

謝明輝 (台灣競爭力論壇 執行長)

 

««««« 貴賓發言 »»»»»

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201820m18.png 林深靖:各位媒體朋友,大家好!感謝大家今天到這個記者會現場,這陣子因為管中閔的事件,整個台灣社會沸沸騰騰,台大校園有很多的學生和老師已經舉辦他們的聲援活動。這整個事件讓我們看到當今的民進黨政府的確有它傷害到學術良知,以及大學自主的部份。今天,一個很難得的機會,非常多的台大校友,現場包括有已經九十歲的台大校友,一起都來聲援這個記者會。更高興的是台大的老校長孫震今天也來到現場,另外有東吳大學的校長劉源俊,華梵大學的朱建民校長,還有競爭力論壇的謝明輝執行長,當然,還有台大的資深榮譽教授黃光國也在現場。

今天,我相信這是一個關於學術良知與大學自主很重要的記者會。在場的台大校友非常多,同時,今天早上我也接到通知,在香港的台大校友他們也會配合我們今天的記者會開展他們聲援的活動。今天的記者會,我就先請黃光國黃老師開場。

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201820m13.png 黃光國:剛才開始之前,媒體訪問我的話我就不再重複。我想強調幾個概念,我們今天談學術良知和大學自主。一個沒有學術良知的人,本身充滿爭議的人是絕對沒有資格當教育部長的。我們今天請這樣一個有爭議性的吳茂昆來「拔管」,本身就是一個很大的問題,對教育的侮辱,是對所有教育人員的侮辱。台語說:教壞小孩。以後要怎麼教育小孩?我們完全沒有辦法進行教育,要注意這個問題。

這樣的教育部長非走開不可

明天台大要開「新五四運動」,有很多人把現在的政府說比北洋政府還專斷,可是不要忘掉當年蔡元培抗議那個時候的教育總長,北洋政府不敢免他的職。那時候五四運動,傅斯年是學生領袖,火燒到家了,他衝第一個。民國三十六年二月,當時國民政府在上海打我們的時候,他寫了一篇文章「這樣的宋子文非走開不可」,當時宋子文下台了,不要忘掉當時的蔣宋孔陳是四大家族。可是,蔣介石到台灣來以後,今天的民進黨一天到晚駡他獨裁專斷,蔣介石還讓傅斯年當台大校長,他沒有因此免他的教育的位子。所以,今天有人說台大像北大,我看完全不像,我看像台北帝大。台北帝大當時的位子是日本殖民帝國主義南進的基地,設立台北帝大不是為了教育台灣人民,是為了南進。很多科系設了不招生,台灣人最多唸的是兩個科系,農科和醫科;法政根本不准唸,因為那個時候,台灣人在法政上是閉嘴不准講話的。各位你想想看我們今天是不是很像那個時候的殖民政府,你講什麼都沒有用。我很印象深刻的事情是「拔管」開始的時候,台大春節團拜,台大三位前校長都出來講話,沒有用。今天我們特別請到孫震孫校長再出來講話,我們也請到華梵大學的前校長朱建民也出來講話,我們還同時請到前東吳大學校長劉源俊也出來講話。我要看看我們公私立大學三位前校長都出來講話還有沒有用?我們的政府還是個殖民政府?大家可以看看。

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裝睡的人叫不醒

201820m14.png 孫震:謝謝黃光國教授。各位媒體的朋友、各位台大的老友、劉源俊校長、朱建民校長、謝執行長,還有朱校長的夫人,我台大的舊友,從上海過來的,大家好!我一向講話都是站起來講話表示我對聽眾的尊重,但是我最近膝蓋在發炎,不能久站,我請各位原諒讓我坐下來。我覺得站起來比較容易慷慨激昂,坐下來比較容易理直氣平,我現在也不合適慷慨激昂。

國立的一月五號,台大校長遴選委員會選出財經系的管中閔院士要做台大的校長以後,到現在一百多天。教育部是窮盡洪荒之力,上窮碧落下黃泉,想要找到一個理由來讓管中閔不能出任台大的校長。找來找去,羅織罪名,找到了三個,都是大家已經知道的。一個是說他論文抄襲。對於中央研究院的院士,抄襲一個大學EMBA研究生的論文資料,違背學術論理,這是第一個。第二個是在大陸的學裡面兼課,違法兼職。第三個是他沒有揭露他擔任台灣大哥大獨立董事的身份,跟遴選委員會的一位委員是台灣大哥大的副董事長,台大選出來的傑出校友蔡明興校友,是有利益迴避的問題,說沒有利益迴避。找到這三個理由。

教育部既然花了那麼大的力氣找出三個理由,那就應該拿出真憑實據提出明確的法律見解,讓管中閔知道他不適任台大的校長。但是,教育部不恥之處,不斷的發文給台灣大學,不斷的發文給台灣大學的校長遴選委員會,要台大來調查,讓遴選委員會來澄清,又要求台大召開臨時校務會議來加以檢討。結果,台灣大學給他的答覆是:學術論理的案子不成立,沒有這回事。遴選委員會在一月三十一日重開會議,也認為利益衝突的事情也不存在。如果講利益衝突的話,參加台大校長遴選的和遴選委員會的委員有多少就是好友、台大的校友、朋友之間的關係。中央研究院的副院長是候選人,中央研究院的院長是遴選委員,難道就沒有利益衝突嗎?我們對於一個知識份子的正直、良心和他的理性的判斷,這樣的懷疑不相信嗎?校務會議也做出決議支持台大校長遴選委員會的決議。可以說,教育部想到得到的答案都已經有了。我要引一句蔡總統的名言:裝睡的人叫不醒。所有的答案他都聽不懂,他悍然不顧做出一個違背真理、違背公益、違背法律的一個決定,因為他不能羅織罪名入管中閔於罪,他把這個責任推到台大校長遴選委員會。提出兩個理由,一個說是學術論理、正直價值沒有得到彰顯。我看起來都已經當選了,只有那個裝睡的人他還在睡夢當中,所有重大的經濟、法律、利益迴避的疑慮,我看起來遴選委員會經過七個小時的充份討論,其中含教育部的三個代表。利用這個DIRTY MAN的骯髒的心眼,EVIL EYES邪惡的眼睛,他以為人家跟他一樣骯髒、一樣的邪惡,對於所有提出來的正當理由都不接受,揭盡要否決台大遴選委員會的決議。我覺得不僅僅缺少真理方面的正當性,缺少法律上的正當性,缺少政治上的智慧。

吳茂昆部長下台 行政院出來道歉

吳茂昆部長知不知道他做了一件什麼事,給這個政府闖下了大禍?給他背後的黑手闖下了大禍?給民進黨的選舉會造成多大的影響?對台灣大學多大的傷害?對台灣的教育界、真理、正義、倫理、道德有多大的傷害?台灣的高等教育就要讓全世界來笑我們台灣大學了。各位覺得台灣大學能夠產生台大校長嗎?各位如果是遴選委員會的委員,你應該接受教育部的違法亂令重新開啟遴選嗎?一個正直之士憑著他的良心還會再出來擔任台大遴選委員會,或者任何國立大學遴選委員會的委員嗎?還有一個正直、純樸的學者願意出來參選台灣大學或者任何國立大學、私立大學的校長嗎?吳茂昆部長知道你給中華民國、給台灣的政府、給台灣的社會造成多大的傷害?這個傷害你準備怎麼樣彌補?你能夠彌補嗎?我報告各位,我就想不出一個解決之道,我不知道怎麼樣解決?我覺得除了吳茂昆部長謝罪下台,行政院出來道歉之外,這個沒有解決,這件事情在法律上、在政治上沒完沒了,我不知道怎麼樣善其後。怎麼會做這樣的一件事情?我完全支持柯P講的一句話:什麼樣的白癡做出這樣愚蠢的決策?讓自己不能下台,讓台大不能有校長,讓台灣的高等教育、讓台灣的高等學術界人士沒有面目面對世界的學術界。

怎麼解決呢?遴選以後我和管中閔教授,他是我們經濟學界的同道,我們有見面,大家指責管教授不出來講話。台大出來講話,遴選委員會出來講話,校務會議出來講話,裝睡的人就是聽不見在做夢。各位想信管中閔出來講話會被接受嗎?不會被抹黑嗎?現在又出來一個新的理論說:管中閔身兼三職,而且違法,說這下子一刀弊命。管中閔以台灣大哥大的獨立董事,兼任薪酬委員會的委員,兼任審計委員,就好像立法委員兼教育委員會、國防委員會等的一樣,那是他的責任,那兩個委員會是董事會的委員會,怎麼行政院會講出那麼無法無知的問題呢?

台大不應該接受教育部的亂命

不好意思,我年紀大了不願意多事,我這次其實氣了很久,所以我感謝黃教授,我昨天另外有事,我中學的校友會開會,所以我沒有參加台大的聚會,我覺得心裡面有點愧疚,所以我感謝黃教授有給我一個彌補的機會。我覺得管中閔不應該提出行政訴願,他應該經過司法途徑到法院去告這個政府,這個政府羞辱他的人格,污蔑、妨礙他的人格,要求國家賠償。我覺得台灣大學校長遴選委員會不應該曲從教育部的亂命,台灣大學不應該接受教育部的亂命。我覺得我們台大校友更應該郭大維副校長出來代理校長,他承擔多大的壓力,多大的責任啊!郭代校長如果講:我做不下去了!我不願意做這個無法無天政府之下的代理校長,我不要做了,要回到教授的身份。我相信天下的人都會原諒他的,覺得他是可以這樣做的。那個時候,什麼人出來代理校長呢?台大完全就是群龍無首了。要怎麼收拾呢?我缺少這個智慧來給吳茂昆部長來處理他造成天下大亂的局面。 

黃光國:我們很感謝孫校長語重心長的發言,他講得非常沉痛,可是,各位你一定要記著一句話:裝睡的人叫不醒。我不相信蔡政府會被叫醒。下面我們請華梵大學前校長朱建民,朱校長幫我們來講話。

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201820m15.png 朱建民:孫校長、劉校長、各位關心台灣高等教育、關心台灣未來發展的同道們,大家早安!

在孫校長的發言裡面,我們感覺到一位長者,長期投入台灣高等校育的長者對於現狀的一種沉痛。我自己是台大的校友,大學部畢業,碩士班也是台大畢業。在這個事件裡面,我跟許許多多的朋友們一樣感覺到一股悲憤。可以,內心中更深沉的是有一種悲哀,因為在這個事年裡面,毁掉的、傷害的不是台灣大學一個大學,也不是台灣的高等教育,它毁掉的是台灣過去幾十年來好不容易培養出來的價值觀,也違反了人類理性和價值的基本底線。所以,我整體的想法就是當一切美好的價值都淪為鬥爭的工具之後,請問我們台灣還有未來嗎?

管中閔事件基本上就是一個照妖鏡,透過卡管過程中不斷手法,不斷的添材加火,這個照妖鏡的能量、光芒愈來愈清楚。它把一切用價值當成鬥爭工具的偽裝全部都拉下來了,把背後所有的醜陋都一一現形。在這樣的過程裡面,我們終於看到好像是水落石出一切都現形,但這給人的感覺沒有喜躍,只有悲哀,因為法治崩壞了,價值、道德崩壞了、理性崩壞了,連基本上宣稱所有對台灣的愛也崩壞了。法治崩壞,剛剛孫校長講得非常清楚,因為國立大學校長遴選早已經從兩階段的遴選改為一階段。改為一階段的意思就是不再把二選一的校長勾選權力交給教育部長,而下放到透過教育部直接委派三位遴選委員進入委員會代表教育部的立場和權力。所以,它其實已經下放到大學。可是,在這個過程裡面,它不斷的重新操弄,我個人的感覺是無法的時候,我立一個法,我掌權;有法的時候,我按我的利益去解釋這個法;當我解釋不通的時候,我就說這個法不完善,我就不遵守它。目前的做法就是這個樣子。當法律的一切,無法立法;有法曲解;曲解不過就迴避、我就侮蔑;當這條路走不通的時候,最後拿出:請各位以最高的道德標準審視。問題是道德反躬求已、反躬自省,一個自己不知道自省的人,卻要求別人用取高的道德標準,道德也跟著法治變成了鬥爭的工具,道德本身的價值也毁壞了。我想理性也毁壞了,各種的標準我們無法理解,我們無法理解怎麼會有這樣的多重標準,而且這個標準隨時可輕可重,可用可不用,可鬆可緊。當權者又講了,我現在要查,我繼續查下去問題更大。也就是說可查可不查,查到什麼程度存我一心之念。這個理性的標準何在?所以理性崩壞了,標準也崩壞了。

我們看不到愛 愛在台灣崩壞了

在這個整體裡面,我覺得最嚴重的,也是覺得最悲哀的,就是當權者可以不顧惜台灣大學本身的發展,不顧惜台灣高等教育的前途,不顧惜對於理性價值的損傷,背後是什麼呢?真的是對台灣的愛嗎?這裡面看不到愛,看到的只是黨同伐異,把異己當成寇仇,把國民當成寇仇,這樣的一種心態,我們看不到愛,愛在台灣也崩壞了。所以,透過這樣一連串的事件讓我感覺到就是悲哀,我不知道台灣未來,透過這樣子的挫傷,我們還怎麼樣繼續走下去。 

向台灣人民的良心挑戰

黃光國:我們很謝謝朱校長的發言。他的發言裡面指出最嚴重的事情,就是現在整個台灣社會的道德倫理都崩潰掉了。朱前校長現在還在學校裡面專門教倫理學,他講這個話的意思就是說,民進黨的作風根本就向台灣人民的良心在挑戰,除非台灣人民都沒有良心了,他才會贏;如果台灣人民還有良心的話,這個民進黨不可能贏的。

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吳部長明明不懂大學法

201820m16.png 劉源俊:主席、前面兩位校長。我來參加這個記者會也是很沉痛的心情。先講在座三位前校長,我們孫校長是民國二十年代出生的;我是民國三十年代;朱校長是民國四十年代,孫校長是法學院;我是理學院;朱校長是文學院,我想應該有一些代表性。孫校長談的是事理,談得非常清楚,他沒有槁子,從頭到尾講下來清清楚楚;朱校長談的是德性;我就談一談法。

談到這裡,我要跟各位告知一件事情。立法院當年審查大學法修正案,行政院提出的案子說大學校長是由部長經由資詢程序產生;林實基立委提出的案子是大學校長由校務會議選舉產生;謝長廷等委員提的案子是大學校長是由各校組織規則規定之。謝長廷提的案子我有一點關心,原本的草案我有參與,細節不講,我就主張要有遴選委員會,但是中間被篡改,我在這裡不講是誰,送到謝長廷委員那裡提出來了,是說由各大學組織規程定之。然後,立法院的教育、法治兩個委員會開聽證會,那個時候剛解嚴,聽證會恐怕是第一次,我有幸參與那個聽證會,邀請六位教授談這件事情。談到大學校長的產生,我堅持主張應該有遴選委員會產生,經過長期的辯論,我印象中經過一個半月,那個時候這個事情大家非常關心,許多次的辯論,最後由遴選委員會產生。但是,在辯論過程中間,就變成二階段遴選,這個過程就不必多講,那是在1994年的大學法通過。後來,到了2005年版就變成一階段遴選,這個我就不多說了。       

我要講的是在這個過程裡面,為什麼要有遴選委員會?有一點大家不太清楚,台大的教授們很多不太清楚。台大校長難道是就好像很多學生演講說:自己的校長自己選,難道就是台大教授、學生可以選的嗎?我是台大校友,我有納稅,台灣大學是中華民國政府辦的,我出錢的,我納稅的,台大校長是國家的,所以不能由校務會議來決定,必需要有一個遴選委員會是顯而易見的。現在大學法規定,大學校長遴選委員會的規定是在第九條,有關校務會議的執掌是訂在第十五、六條。大學校務會議的執掌清清楚楚七大項,其中都是關於校務的。大學校長遴選委員會規定在第九條,就是關於人的產生、校長的產生。

我前天看到消息,我們的吳茂昆部長接受記者訪問的時候,他好幾次強調:校長遴選委員會是校務會議委託產生的。這句話是錯誤的,於法不符,吳部長明明不懂大學法。這個立法過程我是很清楚,他哪裡會懂?他不知道這是錯誤的。很多台大的教授們也不清楚,還在那裡說校務會議什麼的,我跟各位說,從法上規定很清楚台大校長產生、國立大學校長產生就是由遴選委員會產生,沒有其他可以過問的。台大過去多少人做了一些錯誤是很多教授在那裡搞,校務會議拼命就想干預校長遴選委員會,例如:明明這次有八位來參選校長,校務會議一定要刷掉三位變成五位,那裡面有優秀的人就不能參與。校務會議憑什麼?這是台大的錯誤,所以我要在這裡講法,藉這個機會講台大過去多年犯了一些錯誤,以致於大家觀念不清,以致於被部長說遴選委員會既然選得不好,就由校務會議來決定。還講出這種話來,這個台大也是誤導。部長當然不懂法,我必須指出來,我就說這麼多。 

台灣還會有競爭力嗎?

黃光國:劉前校長以前參加過我們教改很長的經驗,他從他的經驗談裡面講出我們今天面臨的困境。大家都知道,昨天多明尼加和我們斷交,我們的政府對於處理外交跟金三胖簡直不能比。然後,內鬥內行,外鬥外行,你注意看它要集中全力就是要「拔管」,就是要把它的異已排除掉。我們很懷疑這樣搞,台灣還會有競爭力嗎?所以,我們特別請到台灣競爭力論壇的總召集人謝明輝來幫我們講一些話。

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意識型態治國

201820m17.png 謝明輝:謝謝黃光國大師,謝謝孫校長,謝謝劉校長,謝謝朱校長。我是台灣經濟論壇執行長謝明輝,也是台大政治系研究所的校友,我今天是以校友的身份來出席這個記者會。其實沒有資格和這幾位大師並列,但是,因為這件事情已經戕害到我們教育的競爭力了,所以,我身為競爭力的執行長,我不得不出來說幾句話。

從「卡管」到「拔管」,真正的事實原因就是民進黨台獨治國、意識型態治國最終極的產物。

民進黨是治國無能,意識型態治國卻是非常的厲害,從課綱、課審,從社會轉型,從成立黨產會,從轉型正義開始,鬥得台灣是雞犬不寧,然後,一例一休、年金改革,沒有一件是好事。執政了兩年,蔡英文的民調就直直溜滑梯,跌到現在百分之二十幾。這樣一個政府讓我們的教育競爭力卻大幅滑落,這個不是一個管中閔的問題,我出來也不是為了挺管中閔,我們出來是為了挺台灣的競爭力要繼續往上揚。台大身為我們台灣教育的龍頭老大,它有它的代表性,有典範作用的,然後,它竟然六個月缺了校長。如果再按照教育部所下的公文,還要再重新遴選的話,還要花一年多重新再來啟動,一來一往大概要兩年的時間,那台灣大學在全世界的排行不知道要滑到幾百名以後了。人才是競爭力之本,各大學的教授延攬的是全世界的人才來教育台灣第一流的人才。如果世界第一流的人才都不來台大教,我們台灣第一流的人才也不進到台大就讀,我請問台大還是台大嗎?台大還是龍頭老大嗎?如果台大的學術地位不保,整個台灣的學術地位都不保,那這次民進黨摧毁的不是拔掉管中閔,而是摧毁整個台灣的教育制度,和我們的大學自主的制度。

新五四運動

1982年,大學法就開始進入大學自治時代的開啟。現在,民進黨因為管中閔的顏色不對,究其原因,我發覺為什麼管中閔的顏色不對?因為民進黨窮其一切之力要把馬英九抓去關,所以把馬英九所有的閣員統統列為他們必須誅殺的對象。你可以看到馬英九被民進黨追殺了三百八十幾條訴訟案,馬總統每一條都親自跑法院,到最後行使緘默權。這是一系列整個延伸下來,造成我們台灣經濟蕭條,除了觀光產業都很慘。第二個國內的安全不保。南海閱兵、台海演習、轟六K繞台、遼寧號西太平洋軍演,現在又加上多明尼加的斷交,哪一個系列不是中共為了對付民進黨賴清德在立法院所講的:我是務實的台獨工作者,一系列所展現扼制的措施。民進黨台獨治國的理念,一系列下去就是把台灣愈縮愈小,不是把台灣的競爭力愈放愈大,幾乎讓我們所有的國民都要窒息了。高雄一家餐廳歇業關門,貼出一張布條寫:民進黨不倒,經濟不會好。我在這邊告訴各位,我今天響應台大的新五四運動,台灣競爭力論壇是以競爭力為號召的一個智庫單位,所以,我五月四號響應黃光國大師五月二日的記者會,繼續在台大召集各校的教授來舉辦另一場記者會,在紅樓201,標題是:新五四運動,民進黨不倒,教育不會好。

所以,我今天要跟各位報告,不只是吳茂昆教育部長要下台,最後躲在背後的藏鏡人是行政院院長賴清德更是要負全責下台。蔡總統是民選的總統,她也是要做到四年,我們沒有辦法強迫她馬上就下台。但是,我們可以在2020年的時候,就選票把她FIRE掉,讓她下台。 

黃光國:剛才我們幾位來賓在發言的時候,孫校長要我看一個當年傅斯年講過的話:科學家扯謊,這個社會不會有正義;教育家扯謊,這個社會沒有辦法教育人。大家可以思考,當我們整個社會良心破壞的時候,它的未來是什麼樣?大家可以思考。今天我們還有好多位台大的資深校友來這裡,我們特別請他們發言。 

林深靖:各位記者朋友,今天來的台大校友非常多,更有很多其實是從美國回來,長期在美國工作的。他們都是非常有成就的,這可以看得出過去台大栽培多少英才。剛剛在座的有幾位校友已經離開了,或者有幾位校友在外面沒有辦法進來,因為裡面爆滿,他們先行離開。我先把這邊會支援我們記者會,在現場包括有:

  • 黃于燕 (1956年土木工程系畢業,全美華人協會副會長)
  • 黃英武 (1963年政治系畢業,政治受難人互助會前總會長),他曾經在白色恐怖時期是政治犯
  • 李雅明 (1965年物理系畢業,清華大學教授)
  • 劉沅 (1965年化工系畢業,正工程師)
  • 熊建劬,筆名熊三 (1967年化學系畢業,創領心律醫療高級顧問),現在在上海工作
  • 容士毅 (1967年機械系畢業,高級工程師)
  • 陳雍 (1967年機械系畢業,沙烏地阿拉伯高級石油工程師)
  • 康學郁 (1967年化學系畢業,匹茲堡大學教授)
  • 徐綽 (1969年植物系畢業,美國杜邦高級研究員)
  • 李沛樹 (1978年歷史系畢業,國立台北商業大學通識教育中心專任講師)
  • 鄭水萍 (1977年歷史系畢業,聯合國AICA獎得主,聯合國藝評人協會前理事長)
  • 何步正 (1970年經濟系畢業),是過去70年代大學雜誌的編輯,目前也是新大學網站的創辦人。他今天在香港,他告訴我在香港過去台大的僑生,他們台大校友會也組織聲援我們今天在這裡的記者會。

就是說有什麼意見,我回來本來就可以修改,不是說就是定稿了。還有一件事,我經常在國際學報上投稿,我現在在國際學報上刊出來的文章有上百篇,你們可以上網站去看。你任何一篇文章投稿出去以後,一定有疑慮再要求你修改,我修改的論文最長的比我寫的論文還長,這是人家提供的意見。如果沒有正式發表,本來就可以修改的,那怎麼算正式發表呢?我不是在講笑話,我不是在挺管。各位你們要了解我的論文在國際期刊上被人家引用次數,現在快四千多次,不亂扯的。本來就可以修改,為什麼不能修改呢?人非聖賢,論文沒有正式出門,怎麼可能不修改,所以,那個不算是正式發表,是對的。 

朱建民:我也稍微回應一下。剛才講的問題有兩個層次,一個是程序上的;一個是實質上的。台大的回應是說他根本程序上就不算是一個正式的學術研討會,但是因為它這個回應留下一個空間讓別人來操作,說:你說程序上沒有問題,那是不是實質上有問題呢?實質上更沒有問題。太荒堂了,剛才孫校長一開始就講了,一個中研院的院士,他的學術地位是受到國際的肯定,他指導了一個學生引用他的東西,然後他也引用同樣的東西,然後可以說成是他在抄襲他的學生。我指導一個學生,他用了我的話,然後別人就說:老師將來不能講同樣的話,講的話就是抄襲你的學生。這個從學術界來講,根本荒堂的一個巔倒是非,巔倒因果的事情。所以,台大不處理,不值得處理這個,很容易判斷的事情。所以,他只從一個程序上面去講,跟講的這個結果,一般社會大眾不知道,反而以為你是在隠藏什麼,其實沒有隱藏,根本不是一個抄襲的問題,而且根本不進入到抄襲的討論範圍裡面,所以程序和實質上都沒有問題。

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