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與談者：張文基、佟秉宇、張紹遷
▍張文基：歡迎各位觀眾，來我們這個中美論壇談天下的節目。我們上一集我們談到九合一選舉的一些根本原因，秉宇兄到了臺灣去投票，有很多個人的一些實地的觀察，我們現在就再繼續談。我知道你這次跟你很多臉書的朋友們有很多的接觸，就請你分享一下你的看法觀察。
▍佟秉宇：謝謝文基兄的介紹。這次回去之前，因為有一些臉書的朋友也知道我要回去參加選舉，所以也就跟他們約到臺北見面，同時我就發覺臺灣的交通蠻方便，即便是從高雄過來…
▍張文基：有人還從高雄過來？
▍佟秉宇：有一個從台南高雄過來，也就是兩個多鐘頭就到了。所以臺灣的高鐵、大客車運輸很方便。
▍張文基：你們會面是哪一天呢？
▍佟秉宇：我一次只是會見一個人，不是大家一起談，他們之間不認識的話，會搞得他們說話不自在。
▍張文基：我覺得你還是不簡單的，魅力很大，在韓流之下，人家都是往高雄跑，你竟然把人家從高雄弄到台北來。我想給你老兄一個credit，你還是很有魅力。
▍佟秉宇：謝謝，謝謝。這個我先給你講一下我都約到了些什麼地方的人，有一個臺北的；一個新北的；一個桃園的；一個苗栗的；一個台中的；一個彰化的；還有最後
的第七位人，他是住在台南，但是在高雄工作，所以臺南跟高雄算是都沾到邊了。這一次從臺灣南到北，靠西海岸都接觸到，但是東海岸，像宜蘭、花蓮、台東都沒有，因為可能交通沒有西邊這麼方便。
▍張文基：能不能問一下，第一點這些人他們的是黨籍方面是無黨派、國民黨、還是民進黨？第二點年齡的分佈？
▍佟秉宇：你這個問題非常好。國民黨的大概就是最多是一、兩個，就是在臺北跟新北；其他的多半都是無黨派。有一個從彰化來退休做蛋糕小生意的老闆，他們全家原來都是綠的，這兩年變藍了，為什麼變藍？
▍張文基：生活不好？
▍佟秉宇：很簡單，這個蔡英文倒行逆施搞得他看不下去，變藍了。他的兒媳是大陸來的。
年齡的話大概從三十多一直到六十多。至於他們從事的什麼職業？基本上就是替別人打工，要不然就是自己做小生意。比方說有在國外公司在臺灣的倉庫裡做出貨員的；有開一個van做個送貨的…
▍張文基：換句話說，大部分都屬於草根階級的。
▍佟秉宇：都是草根。剛剛講的那個做蛋糕的小老闆，他還是經濟環境比較好一點。他現在已經退休了，經濟環境比較好，所以我沒有替他出車資，他自己出車資來的。其他的全是我出車資，不然的話，人家來回跑一趟差不多要將近兩千六、七的高鐵費用，那我怎麼好意思說你跑來跟我會面，然後我做個筆記後，你就回家。我替他出車資，然後請他吃一頓飯，像這些都是必須要做的。
▍張文基：紹遷兄，你有沒有東西問他？
▍張紹遷：我在聽，我等一下有問題我就問。
▍佟秉宇：他們對這個選舉普遍都是投藍，這我是相當有把握，其中有一、兩個，尤其是臺北跟新北的，他們在我的臉書裡面，自己有post，我可以看得出這兩個人是比較積極的，甚至於會為國民黨吶喊，所以這兩個人我就不多說了，其他的像苗栗、桃園的這些人都是比較中間的。他們能夠這次大力支持國民黨候選人，主要是因為…
▍張文基：討厭民進黨？
▍佟秉宇：社會的經濟情況不好，民進黨的施政也不好，因此改變他們的政治上的傾向。
▍張紹遷：他們是臺灣人？還是外省人？
▍佟秉宇：這七個人全部都是台灣省籍，只有兩個人有四分之一的外省血統。這兩個人，一個是臺北的；一個是桃園的，桃園那個人有四分之一的雲南血統；臺北這個人有四分之一的廣東血統。
▍張文基：就是祖父輩…祖父輩有一個是外省人。
▍佟秉宇：那個陸配是那個老闆的兒媳…
▍張文基：不是，我是說祖父輩有一個
▍張紹遷：四分之一就是祖父祖母裡有一個是外省人。
▍佟秉宇：對，對，對。所以在這種情況之下，我只能夠說有一點的代表性，但是不完全有代表性。為什麼？因為參加我臉書的朋友本身就一定有一點傾向，因為，他看得下去我的文章，要不然就是大力支持我的文章，要不然就是起碼還可以忍受我的文章，那這樣人一定不會是深綠的，這一點是肯定的，可能從淺綠到深藍都有這個光譜，所以大致上是這麼樣一個背景。
我想要講還有兩點，就是說他們對於九二共識、一國兩制這種名詞所涵蓋的內容…
▍張文基：清楚嗎？不瞭解？
▍佟秉宇：不瞭解。基本上，可以說是都不瞭解。那麼九二共識不用說了，九二共識本身就是一個很模糊的詞，有一中各表、有一同表等等，連那些政客們都搞不清楚了，那老百姓，尤其是這些中下層的老百姓不可能搞得清楚。然後我再問他們說：「你們對於一國兩制瞭不瞭解？」沒有一個人瞭解一國兩制，只有那個做蛋糕的小老闆說：「是不是這個跟香港一樣？」
我說跟香港不一樣，你不要光看這個名詞，一國兩制的意思就是說將來臺灣的制度，如果兩岸統一了以後會跟中國大陸的制度不一樣，所以我說你們應該好好的想一想你們從這個制度裡面想要有什麼，應該反映到民意代表，將來去跟中國大陸去談判要求去爭取這些條件。而不要說香港怎麼樣…我們怎麼樣…。那不可能的，因為香港的背景跟臺灣完全不一樣，它原來是一個殖民地的情況。
所以，我在這個過程裡面，特別感覺到將來臺灣問題的解決，必定要有很多群眾的工作。雖然臺灣他們搞民粹，搞意識形態之類，但是他們必須要搞起民眾的支持才能夠搞民粹 他才能夠搞族群分裂。所以將來如果要和平統一，一國兩制，必須要讓老百姓瞭解同時支持，才可能有政客會去跟中國大陸談，因為他後面有老百姓民意的支撐才會去談，才有可能會談得成。在目前這種情況之下，如果按照民進黨跟國民黨的上層，國民黨上層暫時不包括最近贏得選舉這幾位，比方說侯友宜、盧秀燕、韓國瑜，其他那些老一輩的領導，吳敦義、馬英九、朱立倫等等，我覺得恐怕都很難希望他們能夠去談，因為他們有自己的既得利益，又沒有深入去瞭解老百姓的疾苦。
▍張文基：因為他們包袱太重，不可能叫他們再改。
▍佟秉宇：所以，我認為將來臺灣的出路就只有靠有心人能夠深入跟老百姓做工作，讓他們瞭解什麼是一國兩制？為什麼對他們有利。比方說我跟靠海邊的朋友談，問說：「你有漁民的朋友嗎？」他回說：「有啊！」我就問：「你們到釣魚島附近捕魚，日本人來追捕或是要來罰你錢，你怎麼辦？」
▍張文基：掛中華人民共和國國旗。
▍佟秉宇：已經有人是這麼做了。但是，將來如果說是統一了之後的話，那理所當然的中國就去保護你了，日本敢來抓你嗎？不敢嘛。所以，我認為將來這個事情要廣為宣傳，是能夠說動他們的。
▍張文基：紹遷你對這個臺灣的將來，剛剛秉宇講了說要教育臺灣老百姓，其實大陸那邊也講很久，事實上沒有真正落實，你有什麼更好的其他建議？趁這機會，我們的節目島內臺灣、香港很多人都可以看到。
▍張紹遷：兩岸自然交流就夠了。到大陸去就業，因為大陸的經濟目前發展，基本上薪水跟臺灣差不多一樣。
▍張文基：那高啊！大陸現在比較高。
▍張紹遷：有才能的人就會高，特別是高科技的，甚至比臺灣高好幾倍。我想很自然的就可以達成統一的。
▍張文基：我想韓國瑜現象就自然反映出一個真正的現實，就是說很多臺灣老百姓厭倦了意識形態，希望能夠回歸到本質，回歸到大多數臺灣的老百姓庶民階級高興。這跟全世界發生的東西本質上沒有不一樣，你的臺灣的經驗也顯示出，兩岸將來的統一前景是非常好的。在這個情況之下，大的國際環境，大的情勢之下，兩岸有心人士應該做的就是說要促成兩岸人民的心靈上的交流，心靈上的契合，這才是關鍵。回到習近平的話，也就是不忘初心。如果真能做到不忘初心的話，國民黨能做到不忘初心，共產黨能做到不忘初心，都為老百姓的話，這個跟老百姓的期望也是符合的。
今天的我們時間已經到了，我們非常高興各位觀眾的參與，我們跟各位下期再見，謝謝大家。
▍佟秉宇：謝謝。
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