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從歷史和現實角度看中美問題(七) 不忘初心 中美才能共創未來 ☆來源:中台美論壇

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影片連結:https://youtu.be/1zUzm_EZ8sk


主講者:張文基、佟秉宇

 

▍佟秉宇:剛才我們談到了美國的變化,從羅斯福總統到現在川普總統,這個變化實在是非常的大。我們現在談一談在川普總統的領導之下,中美關係將會怎麼發展。我們可以看到過去這大半年來,中美之間的矛盾,這種博弈似乎天天都在變化,日日都在加深。所以,看看未來這兩個國家的關係會走向何方,就請張教授分析一下。 

▍張文基:從兩個方向看美國和中國,我覺得中美貿易衝突完了以後,很多人都擔心中國的政策會不會收縮。過去的幾十年來,改革開放是使得中國迅速進步的最主要原因,這個改變當然將會帶來很多負面的影響,但總體而言是進步的。

習近平上任以後,在內部整頓方面下了大力氣,給老百姓一種新的信心、新的使命感。習近平曾經講一句話就是:不忘初心,從狹義講共產黨的初心就是為人民服務,國民黨當時建立的時候目的也是為了老百姓,希望給老百姓一個新的制度,讓老百姓能夠過的更好的生活,也就是中國傳統的「民本」。具體講,貿易危機以後最不願意見到就是中國改變了政策,為了要對抗川普增加關稅的事情,中國也築起了貿易的壁壘,這是很多人擔心的問題。但是過去幾個月,不管是習近平在東北老工業區的演講,和李克強在天津 的夏季達沃斯經濟論壇的演講,都重新的強調中國不但是繼續開放,還要加速的開放。他強調中國關稅要降低,中國更法治,中國保護外商的利益,這也是為了符合中國利益,如果不保護的話,外商會離開,這也是美國政策制定者所希望的。 

▍佟秉宇:其實這一點,中國做的非常聰明,他減少除了美國以外的其他國家的關稅,增加美國的關稅,這樣子的話,就讓其他的國家願意跟中國繼續合作,中國對除了美國以外的其他國家繼續開放,這樣就搞得美國變得比較被動。

最近,華爾街,或者是美國比較保守的刊物、雜誌、報紙都報導美國自從川普對中國的進口的產品增加關稅以後,實際上對美國很不利,很多美國的工廠體驗到了比較大的經濟上的不利,這些工廠原來是川普希望拯救、幫助的。不利的是什麼呢?如果暫時找不到零配件的其他進口途徑,那麼加了關稅,成本就提高,結果只能夠轉嫁一部分到市場,增加的成本不可能全部轉嫁,因此利潤就降低。 

▍張文基:而且美國的消費者,就是川普需要保護的人,在他的日常消費開支要增加很多。在中國這方面,我覺得最讓人安心就是他們強調幾點:科技創新、繼續開放、希望利益共享。這些東西,特別是發展中的國家,我相信對於是有很多的吸引力的;對於發達國家來說,他強調市場的開放、強調照顧的投資者的利益,所以最近中國馬上就要召開外貿的展覽。有一段時間,大家懷疑中國的政策會不會國進民退,現在已經很明確講不會,而是國營企業主要是掌握上游關鍵性的國防科技、石油、金融設施,其他的項目儘量開放。雖然有時候我們好像給人家不喜歡商人的感覺,事實上,商人的觀察力很敏銳的,你看世界各地的商人還是要往中國跑。

我想中國做了正確的事情,順應全球化是不可避免的,所以中國順應的這個大勢,美國如果說要加速的把建立自己堡壘的話,只會讓美國在這個世界迅速往前發展的時候,使美國跟世界脫離,這對美國是不利的這對美國是不利的。所以換句話說,川普現政策上面臨著很多的矛盾。目前這一兩年來現實的數據看,川普說現在股票市場指數增加多少,失業率是幾十年來最低的,這些都是事實,問題是說這個事實能不能夠持續下去。

我覺得今天美國最大的威脅還是經濟方面因為美國的國債現在增加,不過,看單單看美國的國債占GDP的1.04倍,也不算是什麼太令人驚訝,可是不要忘了這只是非常狹義的美國的國債,如果你看到美國聯邦的義務的支出,像 social welfare (社會福利)、social security (社安)、Medicare (醫保),還有美國聯邦的保證的貸款、借款,不管是房地產或者是學生的貸款等,像social security、Medicare很快就會入不敷出,就是你每年收入不夠應付支出。如果把這些要支付的義務本息算進去的話,依各種不同的估計不一樣,估計是美國GDP的6到12倍,這玩意的話絕對是個大的炸彈。最近過去的兩個禮拜,美國股票指數除了一天,其他都下跌, 現在平均下跌的程度,我相信已經超過7%;特殊的產業可能超過10%,原因是是因為美國聯儲會的加息,而美國聯儲會必須要加息,否則通貨膨脹出來的話,經濟就會跟70 80年代一樣的。現在我們可以觀察到美國的房地產,新的房地產的投資已經過熱,在幾個月前已經已經到了巔峰,現在正在跌價。我不敢講股票市場這次會不會崩盤, 但是股票市場在幾個月以後,一定會面臨大調整,因為這個有很多太多的內部矛盾因素在裡頭,所以,今天挑戰正在來臨。

如果說用錯誤的新保守主義的政策,跟川普內部的矛盾不趕快修整的話,我個人認為今後兩年美國的對外政策將面臨大的變動。在這個情況下,做為我們中美論壇的朋友,我們對美國、對中國都有相當程度的理解,我們希望中美兩國能夠在達到一個合理的妥協。我認為說這個中間挑戰很多,可是有沒有希望呢?從一個遠的層次講,大多數老百姓都希望有一個好的生活,至少在現在看中國過去的這個幾十年,雖然走了很多上下的彎路,可是過去十幾年來,整個人民的生活水準是在上升,這個貧困人口在迅速的減少。美國只能講說你中國講得很好,但是沒有做到,可是至少講的很好,對不對? 

▍佟秉宇:我覺得現在美國對於中國的這種態度,取決於兩方面美國的判斷。一方面美國認為中國的經濟的發展是非常的強勁,我看今天的華爾街日報還講說,中國的經濟在減緩之中,GDP成長率增長率只有6.5%,但是,6.5不算低,美國什麼時候到3以上就不得了了。另外一點我相信也就是你剛剛提到這些Neocon這些人,他們對於中國的政治制度、經濟制度有很大的畏懼,為什麼畏懼?中國雖然總的量沒有美國大,但是,他可以集中力量辦大事,他的國家的組成的方式跟美國不一樣,比方說政府有很大的能量,政府決定要做什麼事情,他就可以做得到。政府要讓大多數老百姓脫貧,他就敢說2020年,中國基本上步入小康,美國敢這麼說嗎?不敢。我們雖然還有兩年時間,我們可以拭目以待,但是從他過去發展的過程來看,我們有信心他可能可以達到。

所以說對這方面,Neocon應該想一想將來如果說美國跟中國要達到一個比較和諧的、合作的這個歷程的話,必須要接受中國的制度,不要非要把美國這一套強加到中國上,想不斷的用軟實力、硬實力強迫中國。你接受大家共存,這是我認為他應該做的。 

▍張文基:也是我們中美論壇的朋友應該做的事情,因為我們對兩方面都能理解。我想美國老百姓可以接受的東西,美國的Neocon的人能不能接受?問題我想回到美國的本質,美國憲法裡頭追求的是什麼?就是general welfare,普遍福利。也就是林肯講的of the people、 by the people、for the people,為老百姓福利,中國現在講的要不忘初心一樣,為人民服務,為老百姓好,那麼從這個角度是可以得到和平解決的。

 

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