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從歷史和現實角度看中美問題(九)華為如何威脋了美國? ☆來源:中台美論壇

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影片連結:https://youtu.be/doWAnQXI3AI


主講者:佟秉宇、張文基、張紹遷、陳立家

 

▍張文基:紹遷兄,我們上一節秉宇提到擔心世界各國都用國內法來處置大家不滿意的外國官員的話,將來世界是永無寧日了,你對這個觀點發表你的看法。

▍張紹遷:我完全同意,不過這次因為這個孟晚舟被交保了,所以目前中國也許不會馬上進行報復,但是中國人可能在以後找個機會做一些報復行動,目前我想他不會做,因為孟晚舟已經釋放出來了。

▍張文基:現在有一個問題就是從這個單純的低層次法律層面來看待問題,從短期的利益來看,有很多人就是認為美國事實上得到了一些利益,因為原來孟晚舟是個non-issue,現在美國抓了一個人質,他有很多的籌碼;但在長期而言,很多人就覺得未必符合美國的利益。

▍陳立家:我的看法是孟晚舟作為一個華為的高管,作為他個人的案件來考慮,如果說美國和加拿大都覺得不要因為她這一個人的事情把整個的局勢急劇惡化,那麼很可能在這個孟晚舟的事件上面放她一馬,也就是說這個事情將來就不了了之了。但是,華為作為一個西方國家的打擊對象,這個情況我覺得不會有太大的改變,因為他覺得華為在5G通信產業裡面占到龍頭地位,這個龍頭地位會直接的影響到所有西方國家通信產業,以及國家安全的時候,他會採取一些具體的措施。所以你可以看到目前華為在5G可以說一帆風順,勢如烈火攻下一城又一城。所以到目前來講,準備全面採用華為5G的技術已經有23個大的客戶,這個客戶大概都是以國為基礎的,裡面當然包括了一些很多非洲的小國,但是,美國在排擠華為的這個用力之猛之大可能不下於對中興,因為他覺得華為在這個領域裡面比中興還要厲害。所以,他的戰略就是,第一說服這種五眼國家,就是English Speaking這五個國家,美國、英國、澳大利亞、紐西蘭、加拿大這五個國家,然後,再進一步的想辦法離間,讓法國、德國也加進來,讓日本、南韓也加進來,這樣子的話,可以說G7國家都進來。

他為什麼要用那麼大的力氣來全力的阻止華為的發展,原因就是這個5G這個技術非同小可。

舉這個例子,2G、3G、4G的基站是每二三十公里一個就夠了,但是到了5G,你知道他的基站密到什麼程度嗎?每五百米就要有一個基站,因為它頻率高,所以它必須要密。這個就表示不光是換手機的觀念,連基站都要全面改裝,無孔不入,每個地方都要有。每五百米就有一個基站,你想想看這是一個什麼概念?

而且這個5G的這個對於你人民生活,或者是通訊用戶之間的要求和控制,收集數據之細之密,那是不可想像的。

▍張文基:打個岔,也許很多觀眾並不完全的清楚5G跟4G最大的不同在哪裡?

▍陳立家:我想最大的不同就是說收集的數據是非常非常的細緻,是全天候的收集,也就是對你這個用戶的一舉一動都在他的監控之內,作為提供給客戶服務的事情,這個監控是需要的,包括你什麼時候開冰箱;什麼時候打電話;什麼時候要把燈開開來;什麼時候開你的冷氣機,他都可以管。那麼,還有什麼事情他不知道?

▍張文基:你談的是這個效用方面的改變,但是在技術層面,5G跟4G…

▍佟秉宇:我看到的訊息裡面,有一點自己不是很明白,就是這個速度的問題。有的資料說

華為或是以中國帶頭的這個5G系統的速度是4G的一百倍;但是,我又看了另外的訊息說西方發展的這個5G是4G的十倍,我不清楚前面那個一百倍是正確?還是不正確?還是誇張了?但是我有一個感覺就是說華為帶頭發展的5G,在相當的程度上可能優於西方發展的5G,所以為什麼在競爭的過程中總是占到熬頭,有這種可能性。

▍張文基:因為剛剛立家兄提了幾個關鍵的詞,一個是安全。我想說對於我們觀眾講的話,華為除了五百米一個基站以外,華為在什麼層面威脅到他的國家?他對當地的安全構成什麼樣的威脅?如果安全構成威脅的話,當然每個主權國家都要擔心了。

▍佟秉宇:我認為這個所謂的安全問題,說不定是有點推演臆造出來的,為什麼?因為有國外的公司,就是中國以外的公司,去檢查了華為的軟件,證實了華為的軟件沒有後門。美國擔心的就是你有後門,有後門的話,他也可以收集到用戶不想要給的訊息,特別是政府,這樣就威脅到你的國家安全性。如果說他沒有後門,應該就是說沒有這個可能性。

▍張文基:現在你還有個問題就是說華為的系統是百分之百的自製?自己擁有的嗎?換句話說,他需要不需要外來的零件、芯片?

▍佟秉宇:這個我不太清楚。因為華為是一個比較全面的公司,芯片也可以自己造,它的70980、970、980好像是性能非常強的一個芯片。

▍張文基:因為我想說如果華為依靠著西方的關鍵組件,就跟中興一樣,他把你卡死的話,你就搞不了,對不對?今天他為什麼要抓這個孟晚舟,我覺得有安全顧慮可能。回頭來談談一下為什麼這次要抓孟晚舟?

▍陳立家:我覺得擒賊先擒王,因為她就是接班人,所以抓他應該是可以一了百了,但這個也是一廂情願的想法。為什麼華為如此重要?我舉一個例子,你就大概也很清楚了。

美國的這個高科技通信產業有三節,蘋果做手機的;第二做芯片的Qualcomm;第三Sysco。

Sysco是搞Router和基站,這是三足鼎立,市場是由他們三個霸佔了幾乎超過一半以上。華為的趨勢是這三個都併為而一,既搞手機,也搞基站,還搞Router,全在裡頭。所以

美國認為華為是非常可怕的,沒有一家美國公司是像他這麼強,這個是可怕的地方,因為就是說華為是通訊一哥,把這個世界的市場吃掉了好多,你知道現在全世界的基站,華為已經超過了40%,這個強度是不得了的。

▍張文基:你說的是5G?不是5G?

▍陳立家:在5G這方面,他占了40%。所以他覺得華為是必須消滅掉,不消滅掉,中國到2025就成功了,我們在整個技術競爭就失敗了。至於要怎樣的方式才能把華為給打趴在地,

那就是看他現在用什麼戰略,孟晚舟只是這個戰爭的第一槍。

▍佟秉宇:最近還有一個消息很有意思,Qualcomm跟Apple在中國打官司,Qualcomm告Apple,說Apple用了它的技術而沒有經過他的同意,在中國的法庭判決Qualcomm勝訴,所以Apple一直到iPhoneX以後,還有好像兩三個型號那可以賣,以後就不能賣了。

▍陳立家:現在好像有新的情況,就是說Qualcomm和Apple達成某種協議,因此這個福建省法院的裁定現在是暫緩實施。Apple的這個發言人說現在所有的手機型號在中國仍然可以

銷售。

▍佟秉宇:如果說這樣的話,顯然就是說美國公司之間也有共同的利益,就像你剛講了鼎足三立,否則,你兩個腿自己打架,那要命了。

▍張文基:立家,你認為孟晚舟的事件會妥協,怎麼個妥協法?第二點說將來這個中美整個的圍繞著華為,你剛講華為對美國的威脅,將來的可能的走向是什麼?會怎麼走法?

▍陳立家:我覺得這個孟晚舟的這個事情就是get in very personal,公司與公司的競爭;國與國的競爭,不能拿一個無辜的個人來開刀,這個做的是極端的過分,而且非常沒有道理。譬如說現在加拿大會不會引渡他?這是一個very next question,我的判斷大概不會,為什麼原因?因為他的辯護律師已經講,他並沒有觸犯加拿大的法律,也沒有觸犯美國的sanction的法律。sanction是有list things,你不在那個list上面的,怎麼說我違反了,對不對?現在唯一的一個就是有偽造了銀行的證據,程序存在欺騙行為,這個事情我覺得你可大可小,可以說沒有,也可以說很嚴重,但加拿大的律師說不構成引渡。

▍張文基:好,我們的這個問題很精彩,我們這個下一節再繼續深入討論。

 

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