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從歷史和現實角度看中美問題 (十)孟晚舟事件的可能發展 ☆來源:中台美論壇

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影片連結:https://youtu.be/nopzinDsbuY


主講者:佟秉宇、張文基、張紹遷、陳立家

 

▍張文基:各位觀眾我們剛剛談到了孟晚舟事件將來的可能的演變,立家兄他認為加拿大不會把孟晚舟送到美國去,那麼我想請問邵遷兄你的認為?這個大家都看未來,看未來的話立足點都是一樣,因為還沒有發生,所以你個人認為加拿大會不會把孟晚舟引渡給美國?

▍張紹遷:我認為也不會,那只是燙手山芋美國拿了以後也不知道怎麼辦,乾脆見好就收。

▍佟秉宇:我認為也不會。假如我們看到的訊息,川普說他在G20會後,不知道這件事,但是他下面的人已經在籌畫這個事情,我認為以川普在會談的時候跟習近平所達成共識,或者是交流,他應該不會願意把中美關係再度推上一個衝突的高峰,因此,就像二位講的,就會見好就收了,不再搞下去了,因為國際輿論對美國這種作風也沒有太多好評,這是我個人的分析。

▍張文基:對未來的話,考慮到另外一個可能性。所以,針對你們大家的善良的希望,我就提出下面的問題。首先我個人感覺不是那麼樂觀,因為你剛剛也講這次孟晚舟事件發生在

習近平跟川普餐會,這個很關鍵的餐會之前。現在美國白宮國家安全事務顧問,新保守主義的大鷹派的Bolton已經公開講:他知道,在我個人認為今天有幾個現象讓我覺得徵兆這個不是那麼好。

第一點,美國的白宮幕僚長John Kelly已經要辭職;第二點,川普在兩天前公開申明新的美國的聯合參謀長委員會的主席已經選好了,是陸軍的一個四星上將Milley。現在的四星上將陸戰隊的Dunford的任期要到明年十月十一月才期滿,這麼早的就宣佈似乎意味著Dunford要走人,再回想到幾個禮拜以前,CBS六十分鐘的那個節目裡頭,川普主動講說美國的國防部長,也是陸戰隊的四星上將Mattis,他說Mattis怎麼像個民主黨人。在這個情況之下,在我個人的看法不大的樂觀,因為過去的一兩年來,川普陣營裡頭的傳統保守主義者都被慢慢取代,現在的川普陣營裡能夠跟Neocon對抗的就是這三個陸戰隊代表的美國現實主義者的軍方力量。這三個人的關係非同尋常,他們在2003年的時候,Mattis是師長;

Kelly是副師長;Dunford是第五團的團長。這三個人在2003年作戰的時候,他們對於Neocon的許多措施,特別是進入伊拉克打完以後,對伊拉克的後占領時期的處理是非常不滿,

造成很多的負面事情,這有很多歷史記錄。

本來說要接Kelly是誰呢?是副總統Pence的幕僚長,他現在說不幹了,Pence是個大Neocon,所以我對這個事情的看法是如果說是Neocon來主導這件事情的話,他把這個搞成是一個棋子,我相信他們也是經過很多沙盤的推演。

如果不幸孟晚舟被送到美國來,你們對將來的影響的看法是什麼?將來可能的走向是什麼?

▍陳立家:我們把算命的人叫做鐵嘴,現在讓我們來推算中美兩國的命運,那是鐵鐵嘴,

因為這是更難預測。我個人覺得這個…

▍張文基:不過,立家兄有這個資歷,所以我們要聽點內幕消息。

▍陳立家:我沒有內幕消息,我也是一種推斷。我覺得孟晚舟之所以成為一個事件,主要是美國在中興事件上面嚐到甜頭。為什麼這麼說?中興事件,美國採取了一個態度,就是抓住中興的把柄,然後罰款,否則要斷絕對供應。後來,中國採取了一些比較軟的反應,讓美國

收了巨額的罰款,派個人監督這個公司的操作,那麼你的公司等於說已經在我掌握之中,他打了一個勝仗。

在他新聞裡頭,中興把華為給招出來,因此美國想既然我可以用這個方法治中興,我也可以同樣的方法來治你。也是用經濟制裁的事件來治華為,但是他這一腳踢到鐵板上了,也就是說中國認為將來華為對中國的利益遠遠超過中興可能的貢獻,因此中國採取最強硬的反應,不同意等同於中興的方法來對付華為。但是,這個做法會不會造成美國趁勢而下,那就要看中方跟美國之間的貿易戰打得怎麼樣。

12月15號劉鶴要如約的到美國來進行談判,在這之前,大概是昨天,劉鶴已經跟Mnuchin和Lighthizer通了電話,商討路線圖、怎麼樣子做和要做些什麼事情。12月15號劉鶴來不來美國?第二個在來了以後是怎麼談?我的判斷是12月1號川習會談之後,中國和美國的發表的對這個會談結果的評論是相當不一樣。美方的是偏重於說我們談了,九十天為期要做一個決定,那麼他如果好,那我們就停戰:如果不好,我們還要繼續打下去,現在的所有的10%的關稅要提高到25%,說這個話的是中國沒有說的。中國沒有說話引起了很多人的猜疑,一個是中國隱瞞了一些事實,有的人說對於美方的條件,習近平很有把握大概都能夠答應,因此就不存在一個九十天以後談不成的顧慮,這個說法我們無法證實究竟他是怎麼想的。但是假設習近平真的做到了馬上開始採購美國農產品和其他的產品,大量的削減了美國的貿易的逆差,這是立竿見影的事情。

第二個,有效地採取措施來加強對知識產權侵犯的懲罰和管理;第三個,是不是要制止中國的企業強迫美國做技術轉讓,來交換中國的市場;第四個,放低美國的外資企業進入中國門檻,也就是說使得你這個投資的比例加高一些,加高到什麼程度?加高到某些現在被管制的企業准入的門檻的限制全部取消。所以這些事情中國要不要走擴大開放、加快腳步的這個路,只有習老大可以拍板。

▍張文基:從你剛剛講到幾點,我的印象是說中國已經決定在這種方面做很大的改革,因為這是符合中國的利益。現在比較困惑的一點是,至少現在美國跟中國都認為說要把孟晚舟的事情分開,所以我想說問你,如果說孟晚舟被加拿大給引渡到美國來,那麼將來的可能?

▍陳立家:如果是說他被引渡來,我們這次在座的四位有三位都認為不會,你是保留態度。

但是不管怎麼說,如果加拿大曲於美國的壓力還是硬著頭皮不顧中國的警告,同意引渡到美國的話,那保釋金的這個事情就基本上是個小插曲,並沒有什麼很好的作用。但是,這個球就踢到美國,美國要怎麼做這件事情?是要找個下臺階,以證據不足,或者是罰象徵性的罰款了事。不管是哪一條路,孟晚舟的案子,善罷也好,惡罷也好,總有一個句號。這個句號是對他個人的句號,對美國和中國技術競爭,我覺得仍然會繼續,問題是這個競爭是良性的?還是惡性的?美國這次在12月1號跟中國談判,甚至包括白宮自己發表的公告裡面,沒有再提中國的2025。沒有提這個,但是代名詞是什麼?就是技術轉讓、知識產權保護、市場准入等等,就是把個別的,一個一個的當做一種政策性可以個別解決的問題來提。

這個對中國來講的保持了一定的尊嚴和面子,中國要怎麼發展,要怎麼開發經濟,你管的著嗎?對不對?我要使我強化,這是你能管的事嗎?對不對?中國也說要遵守國際法律,國際法律你不能隨便偷人家的東西啊,不能強迫人家非要把技術轉讓給你不可。所以,在這方面

我認為有善罷的可能性。

▍張文基:非常高興能夠聽到你的精彩分析。

▍佟秉宇:好,你剛剛提的美國的新保守主義者,似乎在川普的團隊裡面占了上風。我的感覺就是說我們不能光看川普的團隊,他還要面對他周遭的一些壓力,美國的勢力永遠是不同的力量在平衡,所以,如果說現在的neoconservatism太佔便宜的話,就怕會受到別的集團的壓力,所以可能會有轉機。

▍張紹遷:關鍵其實是中國發展的那個2025,現在不再提了。咱們是不是一定需要美國的技術,還是靠自己能夠發展出來這是關鍵。

▍張文基:我覺得很重要,不管這個事件怎麼發展,將來中國會加速對他的高新技術的自力更生。今天我們很高興就這個議題,大家有這個機會充分的表達看法,謝謝各位觀眾。

 

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