新民論壇

中美論壇談两岸(一)韓流濤濤衝出大道 ☆來源:中台美論壇

 

影片連結:https://youtu.be/u48wPlYscVs


▍佟秉宇:各位觀眾大家好,歡迎大家回到我們中美論壇談天下的節目。今天的兩位特別來賓一位是馬在莊先生,他是我們中美論壇的社務委員;另外一位是張紹遷先生,是我們中美論壇的社務委員。

我們今天就聊一聊關於臺灣九合一選舉之後的種種情況,包括兩岸在元旦之後所發生的一切政治討論。

▍張紹遷:我們剛剛還沒有開始錄製前,已經開始談到關於臺灣的韓國瑜現象。韓國瑜現在在台灣當然是大紅人,但是咱們對他也不能抱太大的希望,因為他到底不是一個很有經驗的市長,所以他是不是能夠做得很好,我們不知道。還有,蔡英文政府還可能給他很多麻煩,在很多事情上,可能扯他後腿等等因素,所以我們不能對他抱著很大期望。

剛才Paul說的我很同意,也是相同的看法,因為我們也擔心民進黨起碼還是在管控著中央政府,如果要給韓國瑜穿小鞋,處處為難他也不是不可能。但是,他們也要考慮他們要不要這樣地違背民意的去做這些不受歡迎的事情,我們希望他們明智些,但是很難說,因為民進黨竟幹一些不明智的事情,誰也不知道。

▍馬在莊:最重要是韓國瑜的當選喚醒高雄的老百姓,就是說在民進黨過去的二十多年執政當中,沒有作為,而且高雄是又老又窮,那麼他用這個論點的確喚醒了老百姓,讓老百姓覺得我過去一直支持民進黨,結果我沒有得到什麼,所以,我們現在希望韓國瑜出來,我們投你的票,希望你能夠改變現狀。

他應該做的是怎麼樣去把高雄的經濟改革;怎麼樣跟大陸的掛鉤;跟東南亞掛鉤。在一兩年之後,高雄的經濟的確是變好的話,那請問民進黨你們還有什麼方法來對付他。所以,韓國瑜如果聰明的話,希望他努力把高雄治好,不要再去想選總統或者是其他的。他當選之後,也許喝酒喝多了以後,沒有看清楚真正的目標希望他好好治理高雄,我想大家都是這樣的期望。

▍佟秉宇:到目前為止,他似乎還按照他的競選的時候的承諾去實現,好比說他每個月必須到一個經濟環境不太好的地方,住在老百姓家裡,這個他已經開始在做。從他當選以後,我自己察覺到高雄人民似乎脫掉了身上的枷鎖,因為以前他們不敢批評民進黨,不敢批評陳菊,有個高雄市民就說:「現在我們講什麼話都敢講,都可以講,以前如果我們批評民進黨,第二天就有人來找我談話,給我戴帽子。」搞得你不敢再講,要不就不講話,要不就講一些歌功頌德的話,所以感覺到很受壓抑。自從韓國瑜當選以後,好像壓力鍋的鍋蓋掀掉了,大家就覺得可以很自在地講一些話。我們也希望在這個氣氛的繼續延續下去的過程裡面,真正的做一些對高雄市民有益的事情,甚至於有人曾經說過如果民進黨儘給韓國瑜小鞋穿,不讓他做成功,做為一個高雄市市民,我們就推韓國去選總統,我們放你去,不要求你非做滿四年不可,這樣子的話,我想跟民進黨也夠受了。

▍馬在莊:其實韓國瑜這一次的競選已經在臺灣各個地方帶來一個新的氣氛,別的城市也在反思民進黨做了一些什麼事。最近的民進黨內部的分裂,大老不同意蔡英文的這些事情,在過去是不可能的,但是韓國瑜出來之後,你剛剛講鍋蓋打開了,不但是高雄的鍋蓋打開,別的地方的鍋蓋也在逐漸打開。

臺灣的經濟,你看看那個22K多久了?大學畢業生薪水…

▍佟秉宇:十幾年來,通貨膨脹都已經應該翻番了,它們沒有變成四萬四,還是二萬二。

▍馬在莊:這種情況還能夠繼續下去嗎?你如果是政客的話,你應該看到這是民進黨的弱點,要從這個上面切進去。如果老百姓的確從22K變成33K的話,老百姓心裡面一定會變。

▍張紹遷:原因之一是臺灣大學生的人數太多了,開放了很多大學,大學生突然加倍都不止,大學生畢業那麼多,顯然大學畢業生的薪水不可能再增加。

▍馬在莊:它其實有好幾個原因,你講的是最重要的原因。除了大學太多,一般大學生的素質也並不高明。第二,臺灣現在的工商業方面,的確是縮退了,許多產品跟大陸之間的競爭,已經失去競爭力。那麼臺灣目前只靠那幾個已經很成功的東西在維持下去,新東西也不多,所以,我看臺灣的大學畢業生早晚是往大陸跑,好的多半去那邊找發展。

▍張紹遷:大陸的大學畢業生薪水不比臺灣少,特別是科技方面的應該比臺灣的高。

其實韓國瑜我看他似乎還有一個優點,他没有被勝利衝昏頭腦,目前為止好像似乎還沒有。很多政客一次選上就得了柏楊講的大頭症,韓國瑜似乎還可以撐得住。

▍佟秉宇:在某種意義上, 他這個所謂的韓流似乎也影響到了民進黨,你看這個九合一選舉之後,連蔡英文都開始拿青天白日滿地紅的旗子,談話的時候,不再說「這個國家」,說中華民國。但是她很奇怪,說「中華民國臺灣」,沒有這樣一個名詞,你要不就是中華民國,要麼就說臺灣,臺灣作為一個地方叫中華民國臺灣,似乎有點不太合邏輯。

▍馬在莊:對我來說,用英文來講其實韓國瑜是臺灣的 shock treatment,因為韓國瑜的當選民進黨要反思;國民黨也要反思。我希望他們反思之後,有新的方法出來,因為臺灣現在的問題已經是滿嚴重的,一定要有新的方法,新的思路,新的一切。現在,我就看民進黨出不了什麼,國民黨也出不來什麼,這就很糟糕。

▍佟秉宇:我的感覺習近平的談話,然後蔡英文的反駁以後,最讓人跌眼鏡是什麼呢?是蔣萬安的反應,蔣萬安說他完全同意蔡英文的講話,那也就是說他完全背離了國民黨。國民黨起碼有一點同意的地方,就是同意九二共識,沒有說同意一國兩制,或者是說公開的場合就說不同意,但是起碼是同意九二共識;結果蔣萬安在第一時間之後,在一個綠營的訪談節目裡面,他竟然說他完全同意這個蔡英文的說法,同時認為蔡英文的說法就是代表兩千三百萬臺灣老百姓的意願。我覺得他這點的是估算錯了,他大概以為這樣的話,將來會討好到選票,但是那之後,你看那些網民的吐槽,那簡直是一片罵聲不斷。所以,我看他是有點失算。

▍馬在莊:我還是說這次是臺灣的shock treatment,下面的路怎麼走法,希望臺灣的老百姓聰明,這兩個黨聰明一點,應該要為老百姓的利益,為老百姓的前途來著想。我發現像蔡英文都是為了個人的利益,民進黨沒有照顧整個臺灣的利益,像臺灣電的問題、

教育的問題…各種問題,他沒有一個方法來解決。

▍佟秉宇:我覺得臺灣現在最應該討論的就是如何去理解習近平提這個一國兩制,已經有人在說你們這麼反對一國兩制,你要一國一制嗎?然後,韓國瑜在被問到這個問題的時候,他就說我是一個市長,不是中央級的領導,不合適講這個話。但是,一再被逼問之下,他就說:「我可以向你們說臺灣有兩個地方你們不用懷疑,第一個就是中國大陸要統一臺灣的這個決心,你們不會懷疑;你可以懷疑明天太陽是不是從東邊升起,但是你不能懷疑中國大陸統一臺灣的決心,這是第一個。第二個,你不能懷疑臺灣老百姓對於自由民主的渴望的要求。對這兩個,你們不能懷疑。」

他下面就沒有講其他的評語,所以我想如果你認為中國大陸統一臺灣的這個決心不容懷疑,那就是終將是一國了;如果說臺灣老百姓對於自由民主的要求的願望不能懷疑,那就是兩制了。所以,我想他不一定有這個意思,但是我覺得我聽了之後很有感觸,我非常感謝他這個回答的既風趣又有毅力。

謝謝大家!

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