新民論壇

中美論壇談兩岸(三)臺灣人民須正面回應習談話的善意 ☆來源:中台美論壇

 

影片連結:https://youtu.be/zhsiPSmUQuc


▍佟秉宇:觀眾大家好,歡迎您回到中美論壇談天下的節目。我們接著上一期談到元月初中國大陸領導跟臺灣的領導,關於九二共識一國兩制所發表的言論,再來進行更有深度的討論。現在,除了我們要怎麼希望臺灣老百姓能夠正確的認識一國兩制的含義之外,我們還要看一看將來如何能夠使海峽兩岸能夠變成一國,同時很順利的實行兩制。所以,我們現在請在莊兄您發表一下您的看法。

▍馬在莊:很簡單,就是習近平這次這個談話給了臺灣一個機會,就是說臺灣現在有機會自己設計一套一國兩制;第二件事情就是說臺灣的老百姓一定要想一想,在目前臺灣的各種情況之下,韓流的關係最重要的訊息是什麼呢?就是臺灣的老百姓的收入不夠。22K這種情況繼續再下去,臺灣的經濟是一天一天的往下走,習近平的講話是不是給臺灣的老百姓帶來一些機會?是不是臺灣的老百姓要從當中去瞭解它,然後來設計一套臺灣老百姓可以接受,而且也給臺灣帶來一些新的希望。

蔡英文過去幾年沒有給臺灣帶來什麼希望,所以韓流出來了。我希望這一次2019年之後,臺灣老百姓能夠發展一套新的東西。

▍佟秉宇:謝謝在莊兄有深度的分析。但是您提到韓流,我自己總的來講是比較有正面的感覺,但是我也不能說沒有一點擔心,臺灣的選民支持韓國瑜的過程裡面,非常的認同中華民國,情緒高昂的高舉青天白日滿地紅的旗,支持韓國瑜。很多方面來看,都是正面的,但是我也擔心如果這種意識強調的過頭,那麼在將來的「一國」是指中華人民共和國,還是中華民國?會不會給將來的統一帶來更大的障礙,這個是一個未知數。剛剛這個秉宇兄談到這個

▍陳立家:關於國家的象徵和旗幟問題,我覺得這個的確是一個要面對的政治現實。在一中的原則之下,應該有這樣子的胸襟:中華民國是一中的一部分;中華人民共和國也是一中的一部分,在目前來講,這兩個政治實體分別的統治著中國的某些地區。這個體認如果能夠接受,那麼就不會產生因為名稱的問題,人為的造成了壁壘分明的分離現象。

本來中國就是一個分裂的國家,二次世界大戰結束之後,三大分裂的國家:東西德、南北韓、大陸和臺灣。南北韓的問題,現在發展好像要比大陸和臺灣要快一些,所以也許我們就變成這三個分裂中的最後一個,這不是什麼光榮的事情,而是要感覺到恥辱,因為中國的人為什麼要經過那麼多的時間還不能溝通。這個問題我覺得是大家應該思考的,這也考驗兩岸雙方執政的智慧。

中國當然對統一始終沒有放棄,習近平對這個四十周年告同胞書的談話,基本上99%都是以前沒有變的主張,他加了一些新的內容,這裡面有一些感性的這個語言,是希望臺灣能夠更親密一點,而不是更疏遠,更尊重一些,更給臺灣實際的一個利益,來吸引臺灣更走向和平統一的道路。

▍佟秉宇:非常謝謝立家兄的評論。我感覺到習近平的講話裡面,除了喚醒臺灣同胞對於兩岸之間合作的好處之外,同時也強調了臺灣將來在國際社會上,有更多的參與的機會,所以,希望臺灣老百姓能夠聽進去這些。那麼關於這一些發展也請文基兄談一談。

▍張文基:首先我個人的理解,這次習近平的談話有一個非常清晰的點,就是說九二共識及一中這是所有的基礎,你不承認一中,共同走向未來的一中,如果你否定了這個,那麼一切都免談的,台海的和平環境也不可能維持。至於說現在你接受不接受中華民國的存在,我覺得這不是問題,因為你在想未來,就表示你現在承認有兩個政治實體。

剛剛提到韓流,我想講一下,第一點我認為韓流現象之後,臺灣的極獨,就是馬上改國號的台獨,從此灰飛煙滅。民進黨跟蔡英文都會擁抱「獨台」,就是以中華民國的旗號來堅持:臺灣是永遠的主權獨立的國家,這個永遠跟將來邁向獨立是不可以調和矛盾。關於習近平的談話,我覺得這次韓國瑜是臺灣唯一腦袋清醒的政治人物,點出了個癥結的所在。我就把他的講話跟大家重新地報導一下,他說臺灣天空上有兩個不要懷疑,你可以懷疑太陽明天會不會從東邊出來,但你不能夠懷疑共產黨必須收復臺灣的決心;第二個你不能懷疑臺灣人民追求民主自由的決心。然後,他說現在這兩個懷疑的不斷的碰撞、磨合、轉化、消長,我們參與政治的人物,跟站在臺灣土地上,如何小心翼翼地處理這種對於臺灣人民來講是生死大事,是我們整個臺灣人民,能否繼續過著民主自由富足生活的重要的基礎。

韓流現象很充分的顯示出臺灣的草根老百姓,第一點對認同是中國人,大多數人沒有反感,

他們也希望兩岸密切合作,追求經濟上的改善,這是臺灣人民今天的根本利益。但是如何解決呢?我個人認為習近平的講話,如果臺灣的老百姓能夠平下心來,仔細的看是非常清晰的。第一點他認為只要承認一中,所有顧慮的問題,包括蔡英文講的所謂四個必須,就是必須要承認臺灣是一個獨立的主權的國家、承認臺灣兩千三百萬人可以決定自己的未來、承認他們將來臺灣跟大陸的商談必須是官方的,這些都不是問題。我想提個很現實的問題,我個人讀歷史,我認為臺灣現在的地理位置,對中國的重要性就相當於,宋朝的燕雲16州對於宋朝的重要性。如果中國大陸不想成為像宋朝一樣,只是一個富庶而不能強盛的國家的話,他就不能失去這個燕雲16州。我想韓國瑜點到必須要慎重處理,慎重處理就是接受這個九二共識,習近平定義的九二共識,然後穩定兩岸的發展,這是臺灣老百姓最需要的。

▍佟秉宇:你的分析非常好,我也非常高興聽到你提出韓國瑜所談的兩個懷疑,或者說兩個不可以懷疑。我在整個對一些討論裡面,我還想聽聽各位如何分析,美國在中間扮演了什麼角色?他如何去影響蔡英文?這麼快就來了一個反應。如何去影響蔣萬安?蔣萬安怎麼就那麼糊塗,講了那樣的話。我真的很難想像沒有人在後面推一把的話,他能那麼糊塗嗎?

▍馬在莊:我大概暫時不會隨便去懷疑美國,因為我最近覺得美國自己亂的不得了,為了造個牆,川普最近忙的不得了。同時,你可以看到川普白宮裡面的幕僚裡面也是亂的不得了,

川普亂講話,幾個幕僚想辦法幫他解釋,都已經搞了個亂的不得了。當然,在美國的外交方面的人,當然是有控制台灣的,過去已經有這批人有這個習慣性,但是,我是個人是覺得是臺灣當然瞭解美國的影響,臺灣的政客必須是很適當的處理美國的問題,但是,臺灣的政客

也要想想他們自己的未來。韓國瑜剛剛講的這兩個條件,是怎麼樣在這種條件可以使得臺灣。毫無問題大陸絕對不會放棄臺灣,臺灣老百姓希望有民主,是不是可以在一個中國原則之下,一國兩制之下,臺灣保持它的民主下去。如果兩邊都可以得到的話,那不是很好嗎?

▍佟秉宇:我們再請立家兄簡短的談一談,您認為美國所扮演的角色如何?

▍陳立家:我覺得美國的這個影響力是越來越走下坡,所以也不必那樣在乎美國人怎麼想,因為無論是他對臺灣的影響,或者是說對韓國、日本、菲律賓的影響,我們都很明顯的看到在下降,所以我覺得不足以考慮。

▍佟秉宇:謝謝立家的評論。我們總的來講對於這一次習近平的講話,還是予以高度正面的評價。至於美國扮演的角色,我也很高興地感覺到他扮演的角色越來越小,謝謝大家。

 

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