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從歷史和現實角度看中美問題(十七)尊重一中是美中建交的基石 ☆來源:中美論壇

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影片連結:https://youtu.be/Jx2ZtTjN8i0


▍佟秉宇:謝謝立家兄在上一節給我們精彩的討論。我想我們這一節是不是比較深入的談一談上海公報,以及在上海公報簽訂以後,跟中美建交之前,為什麼拖了七年,這中間的奧妙又在什麼地方,請您給我們介紹一下。

▍陳立家:好的,我想這個上海公報這一份歷史文件,可以說是一個劃時代的文件,因為它經過雙方認真的討論簽字確認,它形成的是一個guiding line,對中美關係如何往前走的一份這個路線圖,他把它畫的很清楚。

我覺得這份公報,是那麼樣的敵對的兩個國家,而且敵對了將近25年,從49年一直到72年,這麼長時間的對立,雙方怎麼能夠共同的發一份公報,大家都簽字,這個事情是可以說是從尼克森跟周恩來簽的字,這是雙方領導人共同確認承諾要做的事情。在這一方面來講,立場如此的不同,怎麼會簽一個共同文件,這個共同文件又各自表述了不同的立場,有些立場是180度的,都反應在這個文件上。這個也樹立了一個典範,就是我們兩個人雖然有很不一樣的觀點,不一樣的主張和立場,但是我們還是可以坐下來平心靜氣的談,找一個共同的出路,就是說我們可以說是一個事件,各自表述自己的立場。這個也構成了國共兩黨在汪辜會談的時候的一中各表的先例。

但是,我覺得這個是雙方立場如此的不同,但是它也講到我們共同希望做的是些什麼事情,它在這裡面有所表述。在另外一方面,我覺得上海公報另外一個我很佩服的內容,就是說我們雖然是有這麼樣不同的政治主張立場,但是有些事情是我們可以共同做的,因此,他就講到了說是要從文化、體育、人民之間的交流先開始。因為我們要知道那個時候,雙方還沒有使館的建立,但是已經開始考慮要建立聯絡處這樣子的機構。

▍佟秉宇:那個我打一個岔,在那個之前,是不是已經有乒乓外交了?

▍陳立家:對!但這是在72年前後發生的。在這方面來講,就是說民間的、非官方的往來需要先做一個起頭,下面他就講到我們也可以開始做一些貿易,所以在貿易上面,美國原來是對中國禁運的,封鎖的,現在才開始說一些非戰略物資可以來往。所以,從民間逐漸變成了雙方的貿易,在這樣子的一個好的開頭,在可以與不同的立場的基礎上,開始進行接觸、進行交流,包括經貿的交流。在短短的四五十年內,兩個國家的貿易額達到全世界最大,是非常不容易的。

▍佟秉宇:我主觀的臆測,當時中國真的是一窮二白,當時文革還沒完,還在繼續進行,所以中國的經濟可以說是相當的落後,所以在那種情況之下,他們同意跟美國做一些貿易上的來往的話,對中國的經濟發展應該也是很有利的。

▍陳立家:對的,因為中國跟蘇聯的交往,在經濟上面和經濟建設上面來講沒有交出什麼好的成績來。所以在這個時候,中國真正在經濟上面逐漸的開始往繁榮昌盛的路走,可以說中美建交和中美開始接觸起了一個不可磨滅的作用,這個是非常重要的。

▍佟秉宇:因為用他們的話來講的話,應該是兩條腿走路。你光抓政治,不抓經濟是不行的,經濟是基礎。

▍陳立家:而且,我覺得經濟在國與國之間的關係來講是一個最重要的關係。現在來講,很多人說政治要怎麼樣、外交要怎麼樣、軍事要怎麼樣,但是我覺得兩個國家長久建立一個良好的互動關係,最重要是建立在一個合理的、經濟互惠的和貿易的基礎上 。如果兩個國家沒有一個很健全的貿易和經濟的關係的話,這兩個國家的關係不是那麼密切。

▍佟秉宇:就像現在中美打的貿易戰,搞得不亦樂乎。

▍陳立家:我覺得這個你可以說中國和美國現在已經做到了一點,叫做你中有我,我中有你。這就是說中國在政策上面,開放了中國的這個經濟結構 ,允許這個合營企業的存在,允許外資的投入,所以,中國裡面有美國的影子;美國也允許中國的一些企業到美國來投資。美國的經濟結構裡面也有中國的影子,所以,你中有我,我中有你,到時候兩人打仗就不是那麼壁壘分明,一刀兩斷就可以解決問題的。密切的經濟關係就造成了兩個國家之間,不容易產生衝突的一個基礎。

▍佟秉宇:你說的這個是非常重要,因為,從目前的情況來看的話,雖然川普想打這個貿易戰,但是美國很多企業他們不願意打,這可以看出來就是你剛剛說的,你中有我,我中有你,我們幹嘛要打,打了的話,我的我的企業也是...

▍陳立家:從現代的企業的結構來講的話,它不是一個簡簡單單,我在這裡拿了我當地的東西做成產品賣出去這麼簡單的事。它有一個產業鏈的結構 ,我要做一個企業,它的構成很複雜,原材料、零部件可能是別的地方來的,甚至於說是從對方來的,所以這就造成了中美之間的貿易不是那麼簡單的說我加一個關稅,我抽你的稅,所有東西回來了。

講這個關稅的問題,一般的人認為關稅好像是我把你中國的貨品抽關稅,關稅是誰在付的?你以為是中國在付關稅嗎?不是的,是你買方付的關稅,最後是轉嫁到你消費者的手裡。美國把中國的產品增加關稅是增加你的消費者的支出,美國是解決了讓中國的貨少進來的矛盾,但是,誰在負責繳那個稅?

▍佟秉宇:你說的一點沒錯,我覺得美國內部對貿易戰的阻力也不小。咱們還是回到我們中美建交的這個歷史上,關於上海公報您看還有什麼重點?

▍陳立家:我覺得一個重點就是說它著眼於全世界的局勢,所以在上海公報裡面,他提到了中美雙方各自對一些國際問題的態度和手段,包括對日本、對南韓、對中南半島,甚至對中東的局勢,他都有一些論述。

但是,我們不要忘掉上海公報裡面,最重要的是雙方對臺灣問題的解決。這個問題上面來講,可以說這40年來一直圍繞這個主題,也就是說當時他們就已經看到,阻礙中美雙方最大的問題就是臺灣。那臺灣問題如何解決?中國立場非常清楚,到今天可以說一點也沒有變:臺灣問題是中國的內政問題,臺灣是中國的一個省,兩岸都是中國的人民。這一點,我覺得很多台獨應該好好的念上海公報裡,美國的立場是什麼?美國的立場並不是說在大陸的是中國人;在臺灣的是臺灣人,他的描述是:在兩岸的中國人民,臺灣的問題是一個很嚴重的問題,這個問題,你們自己去解決。但是他唯一的還留個後腿在那裡的就是說,臺灣的這一千多萬人民,他們的安全、福利和幸福是美國至為關心的問題。所以怎麼樣子能夠讓臺灣的人民不受到任何的外力的霸凌、欺負,這是我們要絕對是關心的。在這個同時,臺灣關係法也頒佈。

▍佟秉宇:我在猜測是不是從上海公報的簽訂,到中美建交的實際上的執行,中間隔了這麼長的時間,因為有這麼多棘手的問題要去解決。因為你跟中國建交,必須要跟臺灣斷交,這個是很明顯的。

▍陳立家:為什麼事隔了七年才走到了一個恢復邦交,叫做中美外交正常化的道路,當然,我要從內因和外因來看。

內因是尼克森在72年的二月底跟中國簽了上海公報,說是雙方要開始在兩邊正常化的道路上開始邁進了。但是,還沒有走兩三個月,水門事件就發生了,尼克森等於後院起了大火。這一個火一起來以後,尼克森所有其他的事情都靠邊站,美國也沒有心情去把這個問題當作最重要的問題向前推,這個是內因。

外因就是中國提的條件是美國覺得非常難以答應的。他提了什麼條件?第一個,你要跟我建交,你就不能搞兩個大使館,臺灣有個大使館;北京也有個大使館。而且,臺灣派在華盛頓的大使館也得撤,這是第一步。第二步,你協防臺灣這個條約必須取消,因為協防臺灣的意思是你跟他有軍事的關係,他的安全就是你的安全,這個東西不能劃等號,那麼條件是什麼?必須把協防條約廢掉,所以叫termination of defense treaty 。第三個,你現在在臺灣有顧問團,軍事的存在,這個必須從我們中國的領土上撤退。所以,廢約、斷交、撤軍,這三大條件你都滿足了以後,我們才能跟你建交 。

所以,這個就一直拖拖拖拖,這個時候尼克森他被水門事件困擾 ,他已經沒有餘力來推展這件事情,因為這件事情的推展必須要得到參眾兩院的認可。我想也許我們後續啊

▍佟秉宇:我還想請您分析一下,在這個過程裡面,美國的民主黨又扮演了什麼角色?他是不是阻擾了這個過程的順利進行?

▍陳立家:我們可以在下次再談這個問題。

▍佟秉宇:好的,謝謝您。 

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