原載：中國戰略分析第八期/2018年8月
中國戰略分析編者按：隨著中國崛起，臺灣問題正在成為全球矚目的焦點。北京會不會像莫斯科吞併克裡米亞那樣，對臺灣下手？蔡英文政府如何面對習近平強權咄咄逼人的挑戰？什麼是臺灣的“非典型外交”？未來中、美、台之間的關係會如何演變？中國戰略分析有幸請到臺灣中華大學行政管理學系副教授、新臺灣國策智庫諮詢委員兼兩岸關係組召集人、華人民主書院董事曾建元先生，一一解答上述問題。
時間：2018年4月29日
地點：美國新澤西
對談人：曾建元 張傑
錄音、文字整理：小榮
張傑（以下簡稱張）：謝謝曾教授接受本刊採訪，我們的雜誌每期有個高端訪談，今天想聽聽您對台海兩岸問題及相關國際問題的意見。正如您所知，近幾天大韓民國總統文在寅和朝鮮民主主義人民共和國國務委員會委員長金正恩剛剛在板門店進行了會談，搞了《為促進韓半島和平、繁榮、統一的板門店宣言》，似乎兩韓的形勢有轉機。有些媒體就猜測，這對兩岸關係是否有啟發呢？既然文金能坐在一起會談，習近平和蔡英文是不是也有可能？也搞個習蔡會。昨天美國之音的《海峽兩岸》節目請臺灣學者談，就議論了此類問題。那麼，當下兩岸關係究竟現狀如何？未來大概是什麼走向？
曾建元（以下簡稱曾）：文金會所以能成功舉行，在於朝韓之間並沒有像兩岸那樣，必須要承認一方為中央這樣的狀況。朝韓分別作為主權國家，其地位國際上都承認，有對等性和心理上的安全感來進行這樣的交往和對話，當然，國際上對朝韓對話是歡迎的。只要國家領導人有這樣的意願、有這樣的條件，又下決心掃除障礙，會面就有可能進行。至於雙方是否有更大的合作，政治、經濟有統合，還有待各自的努力。總之，擺在他們面前的人為的政治障礙，我認為比較小。但兩岸之間就不同了。“一個中國”的原則讓兩岸問題顯得格外複雜。
2015年馬習會時馬英九的失格
曾：我們都知道，2016年民主進步党重新上臺後，不承認九二共識，兩岸之間的交往全部中斷。兩岸曾有過首腦會晤，2015年11月習近平和馬英九在新加坡會面，當時的馬英九不是以中國國民黨黨職的身份，而是以臺灣中華民國總統身份和習近平見面的，大陸稱為臺灣地區領導人，當時會面的形式是對等的。雙方事前通過高官會議磋商，對國家領導人間的對話做了安排。
張：對不起打斷一下，我記得2005年胡錦濤、連戰會晤時，雙方是以党的領導人身份見面的，一邊是共產黨總書記，一邊是國民黨黨主席。
曾：那時國民黨是在野黨。
張：是的，現在馬英九代表的是執政黨。
曾：但馬英九不是執政黨主席。
張：是。按您剛才的解釋，習馬會是兩岸國家領導人的會面，但是北京似乎不這樣解讀。
曾：對。您知道在國民黨政府和共產黨政府之間，臺灣堅持九二共識，一中各表，北京認為九二共識就是指一個中國。這次習馬會舉行前，臺灣行政院大陸委員會和北京國務院台灣事務辦公室之間有一個協定，雙方都做出了政治承諾。
張：政治承諾的具體內容是什麼？
曾：只談九二共識，不談一個中國，也不談一中各表。
張：哦，是這樣，看來雙方談的不錯？
曾：馬英九在這個問題上是失格的，臺灣陸委會對馬總統很不滿，因為會見後的公開記者會上，習近平先發言，提到九二共識，並且按照事先約定沒有提一個中國，但馬英九沒有提一中各表反而提一個中國，引起輿論譁然，陸委會受到各方面的指責。馬英九做了解釋，承認自己犯了錯誤，他說非常驚訝習近平竟然遵守了承諾不談一個中國，蠻感動的，自己反而脫口而出，說了一個中國。
張：原來如此。
曾：事前已經說好按程式走，你總統竟然破壞了。這使得馬習會以後沒有辦法再進行首腦對話，因為馬習會把九二共識加上一個中國設定為兩岸關係的新的政治基礎。如果雙方不談一個中國，九二共識有可能被民進黨接受。
張：這麼說是馬總統壞了事。
曾：對，馬總統辦了件蠢事。
張：那蔡英文政府目前的狀況是怎樣的？
曾：2016年後北京的態度更加明確了，九二共識一定要突顯一個中國原則，沒有什麼一中各表，北京強硬的態度讓民進黨對九二共識沒有任何迴旋的空間，兩岸也就失去了共識和對話基礎。
張：蔡英文上臺以來兩岸關係基本是冰凍狀態？
曾：差不多吧，或者叫漸凍，越來越冷。
張：這麼說，剛剛發生的文金會，是無法套在兩岸這裡的。兩岸今天不太可能走到一起。
領導人的決斷很重要
曾：其實，有些東西就在領導人的一念之間。關鍵點在習近平，習馬會時馬英九是以總統身份去的，雖然雙方見面算私人會面，但規格是按總統標準。北京能同意這樣安排，也是為了打破政治障礙，畢竟會面是兩岸最高領導人的見面嘛。蔡總統對兩岸會面其實也是積極的，只要不設定前提，隨時可以坐下來談。朝鮮半島的驟然變化，實際上是看金正恩、文在寅的決斷力。而習近平大權在握，只要把一個中國的內涵和原則暫時卸下，他有更多的權力資源能做這樣的決定，也就是說，他更有機會在兩岸關係問題上做出決斷。
張：您怎麼看習近平兩岸政策的未來走向？
曾：2016年有一個轉折。蔡英文總統的就職演說剛結束，中外媒體訪問北京的智庫，包括中國社會科學院臺灣研究所所長周志懷，他們對於蔡英文的就職演說提到《中華民國憲法》，提到要按照《臺灣地區與大陸地區人民關係條例》辦事，都表示滿意。
張：這和民進黨在野時的說法不一樣嘛。
曾：是的，所以大陸智庫說蔡英文過關了。沒想到隔一天北京就大翻盤了，從高層推翻原來的調子。這是很不尋常的，因為北京、上海、廈門三個地方研究臺灣的智庫領袖對蔡英文演說不約而同做出同一種評價，這背後是有原因的。事實上蔡英文的一些說法，事前必有些管道通過去，請北京方面諒解、默契，才會有這樣的說法，看得出來是經過溝通的。
張：那大翻盤是誰做出的？
曾：應該是最高層習近平本人。
張：習近平為什麼要翻盤？
曾：從他對國台辦進行的整頓看，習對兩岸關係有他的看法。過去的涉台系統如國台辦，在兩岸關係處理上習並不滿意。
張：哪些地方不滿意？
曾：我揣摩不精准，習對國台辦不滿意，至少應該包括國民黨為什麼下臺、蔡英文為什麼會上來、太陽花學運反映臺灣各界的不滿、兩岸關係被兩岸政商聯盟綁架，等等，習近平似乎認識到這個問題。
張：請解釋一下“兩岸政商聯盟”是什麼意思。
曾：2005年連胡會以後建立國共對話平臺，每年都有兩岸經貿文化論壇，只限國民黨和共產黨參加，但表面上去除國共對話的形式，實際就是兩黨，以方便共產黨對臺灣發力。2008年馬英九上臺後，國共論壇變成兩岸海峽兩岸關係協會、海峽交流基金會之外的官方對話機制，結果成就了兩岸各自的政商圈子。
張：也就是臺北的國民黨政商圈子，這邊是北京太子黨政商圈子？
曾：對。2008到2016，八年之間形成了一個政治經濟利益上的共同體，導致《海峽兩岸經濟合作架構協議》（Economic Cooperation Framework Agreement, ECFA）和《海峽兩岸服務貿易協議》都染上這些集團利益的色彩，使得兩岸和平紅利不能讓臺灣大多數老百姓共用，只是便宜了國民黨政商集團的那些人。這導致國民黨失去人心，結果是北京所不樂見的2016年國民黨垮臺，民進黨第一次全面執政（同時掌控了總統府、行政院和立法院）。而這也標誌著北京從2005年開始發力支持國民黨、經營兩岸關係的徹底失敗。
張：的確，北京大概沒有想到國民黨會垮下來，之所以培植了這樣大一個政商集團，就是希望用這個方式影響臺灣，也影響執政者，沒想到事與願違，反倒造成臺灣國民黨的失利、民進黨的上臺。是這樣一個因果關係？
曾：是的。有直接關係。
張：所以習近平對這非常不滿意？
曾：至少他看到過去共產黨投入大量資源，卻導致了國民黨徹底失敗。
張：這也是北京的失敗，所以，要整頓對台工作的這批人馬、機構。
曾：中共第十九次全國代表大會後新任的國台辦主任劉結一是外交系統出身，原來沒有任何涉台資歷，完全用的新面孔。習近平對臺灣的資訊掌握也擺脫過去對涉台系統的依賴，國家安全系統在臺灣情報收集方面似乎更讓習近平信任。我們在臺灣都可以感受到習上臺後這些年北京國安系統進入的色彩，對藍綠的差別對待，對臺灣的一些反共主張言論的制裁措施更加嚴厲，這和國安系統強硬的性格有關，可以看出習近平和過去領導人在臺灣問題處理上完全不同的方式。
張：OK，總結一下您的看法，習近平上臺以來特別是十九大後，對台工作班子大換血，重用一批國安和外交系統的人，而不是原來對台工作系統的人，手段更趨強硬。我也注意到，近兩三年大陸對台軍力展示咄咄逼人，官媒有大量報導。北京故意顯示中國的遼寧艦航母艦隊繞巡臺灣島，空軍轟-6K也在繞台飛行，能看到臺灣的玉山。有分析家提出，習近平真的要對臺灣採取動作，比如我們《中國戰略分析》雜誌社的社長李偉東先生就認為：“基於習近平上臺後的勃勃雄心， 2021年中共建黨100年習近平要完成中國的崛起，一個標誌性的事情就是收回臺灣。所以，2021年是臺灣的大限”。他的觀點引起很多爭議，是否把事情看得嚴重了？對此您怎樣看？
中共會武統臺灣嗎？
曾：我相信習近平在任期間的雄心大志，但是，所謂收復臺灣或統一臺灣，是不是一定採用武力形式，實施全面的政治軍事管制，大有可推敲之處。只要臺灣和大陸建立某種協議，類似兩岸和平條約，臺灣不要走向法理獨立，或許雙方能創造某種模式架構，以滿足雙方的要求。
張：您的意思是不給北京這個機會，臺灣不公開講法理獨立，只是維持現狀，使你沒有理由對臺灣動手。
曾：對。到2021年，習近平有太多的事情要做，不一定非要武力統一臺灣，也許創造兩岸新的政治架構，也能既保留臺灣政治現狀，又滿足中華人民共和國對一個中國的需求。這需要雙方互信、合作，能夠做到這點也能揚名青史。我認為習會利用全部資源，來盡力促成兩岸新的政治關係的建立。
張：像李偉東這種觀點也沒有說兩岸統一，一定是武力解決，他更強調武力統一是最後的威懾手段，非武力還是首選，不管武力還是非武力，要實現祖國的完全統一是目標。十九大報告明確提出，未來中國有三大歷史任務，建設現代化強國，實現祖國完全統一，在世界上發揮更大作用。您剛才說習有可能創造某種新的架構，既實現習的雄心，又使臺灣保留現在的自治狀態和地位，這是一種什麼架構呢？
曾：也許可以這樣詮釋，那就是一中兩府，北京代表中國大陸，臺灣是另一個政府，在聯合國各有它們的席次，但它們又同屬一個中國。
張：形式上有某種邦聯形式？
曾：或用臺灣學者張亞中說的，中華人民共和國和中華民國通過條約形式，創造一個第三中國，也就是在兩岸上面蓋一個共同的屋頂，完成形式上的第三中國的建構，在此基礎上雙方可展開經濟、政治各層面的互惠，推進雙方統合的過程。
張：這個方案的前一半有些類似兩韓模式，兩韓在聯合國都有席位。後一半則是兩府之上建一個更大的架構，邦聯式的，雙方各讓一點主權，又各自保持自己的狀態，這就叫一國兩府。問題是這樣的思路北京方面接受的可能有多大？更不用說習近平去主動“創造”它。
曾：目前已經有一個基礎，就是《海峽兩岸經濟合作架構協定》，這個協定創造了兩岸經濟合作委員會，由兩岸經濟部門商務部和經濟部共同組成，是一個官方機構，監督、仲裁兩岸經濟合作過程中發生的爭論。也就是說，兩岸經濟合作中的爭端仲裁並不在世界貿易組織，而是通過兩岸經濟合作委員會來處理這些事情，這個機構擁有某種超越雙方政府的公權力，遇到對方違反經濟協議時，這個機構有調查權。
張：它是獨立於兩岸各自政府的。
曾：那麼，它的權力誰賦予的？只有中華民國和中華人民共和國各自讓渡部分公權力，它才有管轄權。這個協議是存在的，只是現在被暫時終止了。
張：當時曾經創造了這樣的架構，在ECFA框架內。
曾：按照九二共識達成的基礎，兩岸在事務性商談的層次上，不談一個中國，不涉及一個中國。這樣就有了一種可能性，即隨著雙方關係發展，雙方合作事項慢慢累加，實踐中創造互信的基礎，最後達到兩岸共同讓步形成的第三中國。這很像歐洲聯盟，最早從法國和德國的煤鋼聯營，一步步到西歐共同市場，到歐洲共同體，再到今天的歐洲聯盟。蔡英文就職演說提到《中華民國憲法》和《兩岸人民關係條例》時，北京首腦是習近平，蔡就職前和北京溝通形成默契，就是與習之間達成的默契。是習近平違反了政治承諾，他要試探兩岸關係的底線，導致兩岸關係迅速變冷，以致接近冰點。既然是習近平的決策導致目前的狀況，當然，他有責任把兩岸關係挽回到雙方當時達到的默契水準，也就是，臺灣維持現狀，不尋求法理獨立，中華民國在臺灣繼續，讓中華民國成為國際法人，有一定的國際空間。我認為，習近平近身高層有過這樣的思考，可惜又對臺灣政策做了粗暴、輕率的改變。習近平有很大的權力資源，如果他有自信，應該能創造兩岸關係更好的局面。
張：您是說，如果他想通了，有可能回到和馬英九會見時的立場上。您的判斷邏輯我清楚了，謝謝。
(待續)
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