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～黃國昌2018.05.31立法院財委會質詢
▍立委黃國昌立委：國際再保，我們到目前為止每年繳了好幾億的保費出去，他們總共賠付過臺灣賠付過多少錢？
▍地震保險基金董事長陳明仁：沒有。
▍立委黃國昌立委：半毛都沒有賠付？
▍地震保險基金董事長陳明仁：十幾年來是零。
▍立委黃國昌立委：半毛都沒有賠付？
▍地震保險基金董事長陳明仁：沒有一毛錢都沒有。
▍立委黃國昌立委：那我們每年花這麼多…花這麼多錢去投國際再保市場，他的目的是什麼？
我們的經紀人其實是這中間有很大的問題，而且不止…
▍立委黃國昌立委：等一下，等一下。你說我們的經紀人是有很大的問題，指的就是說第三基金跟國際的再保公司中間，還有個保險經紀人，是不是？
▍地震保險基金董事長陳明仁：是因為再保公司…
▍立委黃國昌立委：那你們沒有要求那個保險經紀人嗎？
▍地震保險基金董事長陳明仁：我們有要求這家叫做美商怡安公司，這家怡安公司我們也叫它提供的所有…
▍立委黃國昌立委：這就是我今天要問你的問題。怡安保險經紀股份有限公司今年是不是變成你們獨家的保險經紀人？
▍地震保險基金董事長陳明仁：是的。
▍立委黃國昌立委：你們是不是跟他簽合約，要求今年再保費率必須要再調降5%？
▍地震保險基金董事長陳明仁：有。
▍立委黃國昌立委：有做到嗎？
▍地震保險基金董事長陳明仁：他沒有做到。
▍立委黃國昌立委：他沒有做到？
▍地震保險基金董事長陳明仁：是的。
▍立委黃國昌立委：他沒有做到按照合約的規定應該怎麼辦？
▍地震保險基金董事長陳明仁：我們應該跟他追償。
▍立委黃國昌立委：你們應該跟他追償，你什麼時候發現這件事情的？
▍地震保險基金董事長陳明仁：我們在三月中旬的時候就已經發現了，因為他的安排…
▍立委黃國昌立委：三月中就已經發現了？
▍地震保險基金董事長陳明仁：是的。
▍立委黃國昌立委：跟她追償了沒有？
▍地震保險基金董事長陳明仁：沒有。
▍立委黃國昌立委：為什麼沒有？
▍地震保險基金董事長陳明仁：因為…
▍立委黃國昌立委：為什麼沒有？
▍地震保險基金董事長陳明仁：因為…因為金管會不要我們追償。
▍立委黃國昌立委：金管會不要你們追償？
▍地震保險基金董事長陳明仁：是的。
▍立委黃國昌立委：怎麼會有這麼荒謬的事情？來把話講清楚。金管會的誰什麼時候要你們不要追償？
▍地震保險基金董事長陳明仁：委員，我可以據實跟你報告，但是我要告訴你，當我跟你報告這個事情，就準備說這個位置 我不幹了，我才能夠說。
▍立委黃國昌立委：不，不，不，這是大是大非的事情。今天我們每年都丟好幾億出去，結果到現在這些國際再保公司，我都不知道這個生意這麼好賺，我如果知道，我趕快去成立一個國際再保公司。我每年收好幾億，從來沒有賠過，結果風險不斷降低，要求保費要降低5%，合約上面這樣子要求，然後沒有達到，然後你們說你們不追償，是金管會讓你們不要追償。開什麼玩笑啊？搞得這麼黑暗呢？每年幾億幾億這樣子丟，結果現在是受到指示。我們可以依約求償，不求償了。
▍地震保險基金董事長陳明仁：我們在會議上沒有記錄，但是，我們開會開到一半的時候，主委請所有的人都離開，只剩下他跟我兩個人。他跟我兩個人的時候，他很快的跟我講三件事情，第一件事情是不得求償；第二件事…
▍立委黃國昌立委：主委跟你說不能求償？
▍地震保險基金董事長陳明仁：第二件事情總經理必須留任。第三件事情，他請我自己小心，說：「你的業務會用亂花，你的車子怎麼亂花，你恐怕會丟掉工作，甚至你會跑法院。」就給我講三件事情。
▍立委黃國昌立委：不，不，不，你們後面那兩件事情…我現在只關心第一件事情，你說主委跟你講說不要求償，主委，有這樣的事嗎？
▍金管會主委顧立雄：沒有。
▍立委黃國昌立委：所以董事長說謊？
▍金管會主委顧立雄：那一天我只是跟他講說請他再找那個律師過來，因為我想要瞭解這個雙方爭執所在，只是請他們的律師，他們出具的法律意見，哪一天能夠來，再讓我能夠瞭解。那結果他們的…
▍立委黃國昌立委：主委，不好意思，我先停一下。這個事情金管會是得到什麼樣子的資訊，決定要主動積極介入？誰跟金管會要求開這個協商會議的事情？因為，我老實講，我第一次聽到一個我們的基金要去國際上面投保再保險，然後保險經紀人公司跟我們的地震基金有爭議，結果，金管會這麼積極地介入，你跟怡安保險經紀的公司有沒有關係？
▍金管會主委顧立雄：怡安保險經紀人不是我的客戶，但就我瞭解他應該是我之前擔任律師的時候，那個萬國法律事務所的客戶。但，這個案子應該也沒有去找萬國華律師事務所，如果要用這一點來指責我的話，我也沒有辦法能夠接受。
▍立委黃國昌立委：來先停一下，我們一件事情，一件事情來。你說怡安保險經紀公司不是你的客戶，是嗎？請回答。
▍金管會主委顧立雄：我本身不是怡安保險公司的律師。那我以前我任職的萬國法律事務所應該是怡安保險公司的律師。
▍立委黃國昌立委：你有沒有擔任過一家保險經紀有限公司的訴訟代理人？
▍金管會主委顧立雄：我為了這個，我有特別去查了一下。就我們現在查到的我們一些相關的卷宗資料，我應該沒有擔任過他的訴訟代理人。
▍立委黃國昌立委：來，顧主委，「被告怡安保險經紀人股份有限公司訴訟代理人顧立雄律師」這是假的嗎？
▍金管會主委顧立雄：所以這個是什麼時候的事情？
▍立委黃國昌立委：這是2015年的事情。
▍金管會主委顧立雄：我為了這個，昨天還特別去查了一下，看看有沒有那個…那如果是這樣的話，那應該是我們事務所的那個…就說以前我們事務所那個萬國律所陳黛齡律師的客戶。然後，因為這個事訴訟案件，讓他請我去幫忙，大概應該是這樣。
▍立委黃國昌立委：你們內部律師事務所之間的收入如何分配，我沒意見。
▍金管會主委顧立雄：好了，這個應該是那就是遠航的那個案子，是不是遠航跟怡安保險的案子。
▍立委黃國昌立委：對不起，主委，我的問題剛剛請教你的是你有沒有擔任過一樣的訴訟代理人？您跟大家說沒有，我現在秀出來的結果是有。我的問題很明確，你當一個金管會的主委，為了自己客戶涉入的案件當中，擔任一個仲裁的這個角色適合嗎？金管會主委可以這樣嗎？
▍金管會主委顧立雄：這個案子是在之前在擔任…
▍立委黃國昌立委：這個我瞭解，我沒有說你現在是她的訴訟代理人。
▍金管會主委顧立雄：因為現在到了這個金管會來，那麼為了要瞭解…要瞭解董事長跟總經理之間的糾葛，因為又牽扯到跟這一個再保的關係，所以我只是安排他們大家一起來，讓我能夠瞭解這個事情的來龍去脈，就這麼簡單。所以按照委員的意思是說，因為我在103年或104年擔任過怡安保險的某一個案子的代理人，所以我就這一件事情是完全不能夠介入，是這個意思嗎？
▍立委黃國昌立委：我沒有說你就這個事情完全不能進入，但是你們今天金管會在做的是什麼？你們今天金管會做的事，你要做一個仲裁者的角色，把兩邊的人都找來。這個事情，我一開始覺得很奇怪：金管會主委會為了這個個案契約的事情去介入。
▍金管會主委顧立雄：這個不是個案，這個是整個再保業務能不能遂行的問題。
▍立委黃國昌立委：來，請董事長。
▍金管會主委顧立雄：那他們之間又不是意見一致。董事長跟總經理的意見又不一致，那這個時候…
▍立委黃國昌立委：沒有關係，主委，您不用這麼激動，我今天在這邊提出…
▍金管會主委顧立雄：質疑我的人格，我就沒辦法接受。
▍立委黃國昌立委：我什麼時候質疑你的人格了？
▍金管會主委顧立雄：以這個代理人身份就是來質疑我的人格。
▍立委黃國昌立委：剛剛你不是說謊嗎？
▍金管會主委顧立雄：我哪有什麼說謊？我是昨天為了這個我去查…
▍立委黃國昌立委：等一下，我剛剛問你怡安保險經紀公司訴訟代理人，你說沒有…
▍金管會主委顧立雄：我承認我查得不夠徹底，我承認我查得不夠徹底，我承認我查得不夠徹底。
▍立委黃國昌立委：今天一個金管會的主委，我今天在質疑的是有沒有利害關係衝突的問題，我在質疑的是為什麼今天董事長…董事長在上海，為什麼今天董事長會在國會殿堂跟大家講說你指示他不要提告？董事長，我再給你一次機會，顧主委說你撒謊，你有沒有說謊？
▍地震保險基金董事長陳明仁：我沒有說謊。
▍立委黃國昌立委：這都是納稅人的錢，每年幾億幾億這樣花，保險經紀人公司開口說要多少，就給他多少。那你還訂什麼約，還簽什麼約？簽了約說要降5%，沒有達到還不去求償，謝謝。
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