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什麼事情不應該你做，那就別做
李翔：你是怎麼自我管理的？很多人都會想這個問題吧，誰能制約馬雲，或者誰能管理馬雲。
馬雲：我自我管理，比如說我最近刻意不來公司。
就好像這個孩子大了，你不能老是陪著他，小孩七八歲了，你還天天拉著他過馬路啊？等他到了二十多歲，傻了他。我們一樣，在關鍵時刻，老爸跟你聊兩句話，嘿，這事兒這樣，也是給你個參考。
但是在某些時刻家庭出現重大災難的時候，你得出來說：嘿！That's the way! 不能出現這種情況。不能讓這種事情出現。
所以自我管理很簡單，什麼時候哪些事情是千萬不能幹的，公司如人，什麼事情不應該你們公司做，不應該你這個組織做，別幹。
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我要退誰也攔不住，我要留誰也擋不住
李翔：其實你表示過很多次，按媒體的話說是萌生退意，你的投資人不著急嗎？
馬雲：有什麼著急的？
李翔：我覺得他們應該是相信你大過相信你的同事吧？
馬雲：我要退誰也攔不住，我要留誰也擋不住。他們對我很瞭解，我對他們也很瞭解。
退意存在，一直存在，越來越濃重。不是因為我想休息，不僅僅是因為累，不僅僅是因為太辛苦。最最重要的是，這個公司，假設我的能力不能再匹配這家公司，是對這家公司的巨大傷害，對無數的人是巨大的傷害。這個要明白。
我的體力不行了，體能不如當年。不像五年前。現在不一樣了。然後對無線互聯網的理解，對互聯網接下來的理解，對年輕人的想法，思路跟不上了。
所以，今天我以從道家裡學到的無為而治的思想，去培養下一代的領導人，培養生態系統，無為的生態系統。讓它慢慢、慢慢生長。至於退，其實心裡面，我已經退了，我已經退了。
李翔：如何定義退？
馬雲：有的人退了，其實沒退，這個你應該知道。有的人沒退，他其實退了。我個人覺得，我已經退了一大步了。而且我正在慢慢、慢慢退出來。事實上這個公司很多好的事情，跟我一點關係都沒有。壞的事情，跟我關係有沒有？有的沒有，有的還是有。我自己覺得，我的退已經開始了。我已經在退。
但是我的退跟以前想像的不一樣，跟職業經理人的退不一樣。你看去年一年來我在公司沒多少天，但作為從裡面出來的旁觀者，我回來之後，裡面螺絲擰幾下，哪幾個螺絲松了，可能需要跟他們講一講，談一談。然後再回來，再向後撤一撤。這樣他們也舒服，我也舒服。
我要彌補我的體能不夠，我的智商不高。我的智商是一般的，我自己覺得，我的智商是一般的。但我對問題的看法可能跟別人不一樣，角度不一樣。我擔心的是別人不擔心的事情，別人擔心的事情我從來不擔心。所以看的問題不一樣。
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敬畏未來，敬畏看不懂的東西
李翔：你說過，成功的人要懂得敬畏。你敬畏什麼？
馬雲：我敬畏未來，我敬畏我不懂的東西，我敬畏所謂的敬畏之心。一定有一種力量存在，這種力量存在著，是你不懂的，它超越你的能力。
對於未來，你不要以為你能算命，錯的概率很大。你要敬畏你邊上共事的人。我們今天取得的一切，絕不是因為我們多了不起。成功是有偶然因素的，失敗才是必然的。這是我相信的。成功的偶然太大了。
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明知道結局很悲觀，還要去幹的才叫高手
李翔：2011 年你發表了很多看上去非常悲觀的言論。大家之前一直把你看作一個非常樂觀的、會激勵其他人的人。為什麼會這樣？包括你講這是一個壞的時代，包括你說中國企業家幾乎沒有一個是善終的。是你變悲觀了嗎？
馬雲：沒有。沒有善終那句話，我是對一幫企業家們講的，企業家要有敬畏之心。我是在企業家群體裡講的，沒跟年輕人講過。在高位置上的人要跟高位置上的人講他們的敬畏之心。
我自己覺得，中國的企業家確實沒有好的下場，事實也是，歷史也是，歷史不會因為今天而改變。會有僅存僥倖的人，畢竟不多。
這並不是悲觀，知天命者才能樂觀，知道結局的人才能真正樂觀。跟年輕人講沒有用，只有到一定年齡閱歷的人你才能講這句話。
我馬雲已經知道自己的結局了，所以我很樂觀地看待這些，幹唄，反正好壞也就是這個結局嘛。這才是真正的樂觀主義。你不知道結局的樂觀，那是盲目的樂觀。我們要樂觀但不能盲目樂觀。所謂知天命就是你看到了結局，仍為之。何為無為而治，無為，無乃空也，仍為之。這才是人生。
你知道結局很悲觀，你還要去幹，那才是高手，那他媽才叫境界，這是我的理解，我並不悲觀。相反來講，我樂觀了很多，樂觀悲觀不是展現給別人看的，我從來沒有想過去激勵別人，我沒有想過去激勵別人。
那時候我自己是莫名其妙的講話，後來有人說你激勵了他們，我真沒有激勵過他們。我只是講了我想說的話。後來看到，變得像，好像變成激勵師了。我從來沒有去想過，我們就是我們。因為只有正視你自己，明白你自己，才能真正走下去。
2018/9/12
(待續)
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