金聲玉鐸

傾聽兩岸心聲 交流世界大勢 座談會部份記錄(一)

中美論壇社 | 新大學政論網站 | 人民最大黨 | 中華家國黨

時間:2018年4月3日

地點:人民最大黨辦公室

參加者(出場順序):何步正、許榮淑、高志雲、曾淼泓、張文基、孫中曾、張一飛、何偉、張萬同、梅元禧


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紅的、藍的、綠的

20180511a2.png 何步正:今天是人民最大黨、中美論壇、家國論壇的座談會。家國論壇和人民最大黨組成份子非常複雜,有紅的、有綠的、有藍的。大姐是綠的前前輩,因為她是民進黨的前輩之外,她還參與黨外時代。我們在大學雜誌創刊之前,就是借用大姐的地方,早晚都在她那裡工作,所以,她是我們的前前輩。家國論壇是由不同的人組合而成,有綠的,有紅的,有一大堆不同領域的專家和教授;中美論壇是從美國回來的,張先生等一下請自我介紹。

關心台灣、關心兩岸、關心世界

20180511a1.png 許榮淑:首先歡迎中美論壇的幾位教授能夠回到台灣來,關心台灣的事情,同時關心兩岸,甚至於是世界。從家鄉留學到美國,在美國工作,關心兩岸之外同時關心世界的大趨勢。因此,才有中美論壇回到台灣來,關心台灣,關心兩岸,關心世界,這是非常好的愛國之心,也是愛同胞。在這種況狀之下,梅峰是四個黨的主席,他也非常用心,他說他的家國黨和何步正先生,他是以前大學雜誌的總編輯,是香港到台灣來讀書的僑生,非常愛國,也愛台灣,也愛香港,也愛兩岸同胞。他在台灣60年代,為了台灣的民主化,揭盡心力和朋友們合辦了一份大學雜誌,大學雜誌等於台灣早期民主政治的啟蒙,那個年代台灣處於內戰狀態,同時也是戒嚴時期,蔣介石到台灣,那個年代因為有戒嚴令的關係,所以限制很多憲法保障人民的基本權益。我們當年的黨外運動就是希望解除戒嚴令,人民才能享受到憲法真正所保障的人權。那個年代,只要你有反對的聲音,就會有坐牢的傾向,生命就受到危害。可是,僑生從香港過來,因為當年的香港是殖民地,在殖民的年代,至少有西方民主的潮流洗禮,所以,何步正先生勇於加入黨外的洪流,和朋友們合辦了一份大學雜誌。這份雜誌主要的目的就是要促進當年國民黨內部的改革,等到蔣經國要接班的時候,提倡了一個新的口號,就是啟用年輕人。所以,那個年代鼓勵了多少的年輕學者响往民主政治的制度的人,很多都加入了這個行列。何步正先生沒有什麼資源,因為留學台灣的僑生竟然在我們家的餐桌上面,一個人當總編輯,他可以堅持理念,在艱困的時代,他勇於衝破。台灣的民主化,何步正大學雜誌的總編輯是不可磨滅的一位勇士,所以,我們非常的敬佩他。台灣的歷史要分成蔣介石到台灣、蔣經國接班、李登輝,經過幾任總統,他都有他的代表性。何步正先生就是推動民主讓蔣經國安全的接班最重要的功勞,因為我和他有四十多年的交情,我們知道他的人品、理念、甚至於他從台灣回到香港,然後為了兩岸的和平發展,甚至於到美國。他今天在美國交往了那麼多優秀的華僑,也就是中美論壇這幾位先進一起回到台灣來,關心兩岸的前途,及世界的潮流,這點的用心我們非常的敬佩。

打倒專制,建立民主

其實我們從三十幾年前一直到現在,我已年近八十,但是我還是在這裡一直呼龥前途何去何從,這個和我們當年的理想有很大的差距,所以我們也會有感歎,也會有盼望,也會有心酸,也會有成就,這些酸甜苦辣所嚐到的台灣的命運,台灣是一個美而小俱全的寶島。在寶島裡面,我們不分種族地域,甚至於宗教,根據憲法給我們的基本權力,我們在這裡奮鬥,我們也享受了,我們也看到了,我們也體會了。可是,今天為什麼台灣從四小龍變成一條蟲,這是讓我們傷心的地方,和我們早年的理想愈來愈遠,問題到底出在什麼地方?這值得大家來關心。我們過去奮鬥的成果,就是要打倒專制的體制,建立一個民主制度,但今天的民主制度是不是讓我們持續繁榮下去,是不是比早年更好,還是更壞?看到對岸中國的崛起,經濟的發展,各方面的建設慢慢的已經追上、超越了西方。我們現在就要來探討制度的優劣點在哪裡?在這種情況之下,梅峰主席用直播的方式,邀請很多學者專家每個星期二都在這裡做一個論述。我不是論述的人,我原來只是一個中學的老師,跟隨先生的潮流加入民主改革運動,所以,我本身沒有什麼論述,我只是知道我該做的就做。我發現人才太多了,我們光是論述是不夠的,還要有行動,我常常覺得有了論述之後,最重要就是一定要拿出你的力量真正去做,我就是屬於行動派。我沒有什麼理論,我只是覺得說憲法裡面保障我們的,我們就去爭取,在這種狀況之下,很多的學者專家提供很多的智慧,希望我們都要有寬廣的心胸來接納,才能夠享受到更多的和平、健康、快樂的台灣。這就是我們的理想,我們常常說要建立好的天國,就是要在地上完成,也就是我們要求的最高的理想。今天,我只是簡單的感謝何步正先生三、四十年來,到這樣的年齡還在關心台灣政治的趨勢,這點值得我們非常的敬佩。今天這個座談會,人民最大黨幾個重要的幹部,我來做一個簡單的介紹:

秘書長姜淑梅,她是一位非常優秀的戰略家,她擁有兩岸之間的智慧,她出生於大陸,嫁到台灣,她的先生是非常有名的省議員林火順先生,當過議長、省議員。在他的薰陶之下,對於台灣的情況,尤其是客家族群的情況,非常的了解。是值得敬佩的一位秘書長,同時,她在大陸有她的根基,她了解大陸、台灣,她有能力和智慧,希望兩岸的同胞,黃種人能夠走向世界成為二十一世紀的領導者。有這樣的氣魄,在她的規劃中,我們人民最大黨非常盼望人民最大的理想會在我們的社會中實現。

宗教部的部長張天鈞先生,他是一位非常優秀的天才兒童,他的智慧、能力都很高。他接掌宗教部,從他的經驗,歷練西方和東方的文化,他提倡了一個重要的活動就是:把佛教的精神傳遍到世界各地,用大愛的方式來促進目前混亂的世界,想要消滅世界的戰爭,他用佛教的精神,用愛來促進世界和平。我們世界佛陀基金會在香港有一個基地,都是他一手策畫成立,我們相信他是可以帶給世人和平的像徵。

曾蔡美佐委員,她以前是北港媽祖的董事長,她和我在立法院都是好姐妹,她做過省議員、立法委員,做過很多的事情,也是一種和平的代表、像徵,佛教的精神在她領導之下在台灣發揚。

中央委員汪振德博士,他是汪笨湖先生的哥哥,他是留學日本的藥學博士,今天我們喝的百年茶就是他進口的,是很有學問的醫藥博士。將來有健康方面的問題可以請教他,我們的健康講座就是由王博士來幫我們主持。他的同伴是許志雄委員。

人民最大黨的幹部,張容章先生,他是我的兒子,他曾經在資策會工作。

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力量在民間

20180504a01.png 張文基:首先我要感謝許榮淑和何步正。我剛才聽了以後,我們有一些共同點,第一點是我們有共同的理想,第二點我們都很執著。剛才曾先生一直口口聲聲稱我們老先生,大家可能覺得很奇怪:為什麼這些老先生不遠千里跑到台灣和大陸來?原因就是我們和許榮淑、何步正一樣,我們保留了執著和共同的理想,我也相信力量在民間。我們今天來兩岸的目的就是聆聽與交流,我喜歡聽不同的聲音,也尊重不同的聲音,但是,我們要就事實來辯論,從實事引申下來的結果來做理性的辯論,這是我唯一的要求。

決定兩岸關係,中美關係的年代

為什麼我們來?衍申到我們今天的主題,我們認為世界,尤其是2018年,將是一個決定將來兩岸的走向、中美關係、甚至世界大勢非常重要的一年。這就是我們這些老先生不遠千里而來,我們都有共同的想法,我們是華裔美國公民,美國是我們的家園,我們是傳統的中國知識份子,中華文化是我們的靈魂。台灣是我們成長的地方,是我們的mother land,我們對三地人民的愛,希望消弭兩岸之間的紛爭,希望消弭中美的紛爭,這是我們來的目的。

談到美國民主的問題,我就要回顧最近發生的川普現象。川普在競選時,我是少數幾個認為川普會當選的人。為什麼我敢這麼講?因為川普反應了美國草根人民對過去三十年來,美國所代表的西方制度破產的無奈,所以川普當選了。當時,希拉蕊的經費至少是川普的兩倍以上,希拉蕊用的人是川普的好幾倍,但是川普贏了,為什麼?因為人民的聲音。三十年前,什麼大事發生?蘇聯共產主義破產了,這是一個非常大的歷史事件。在那個時候,蘇聯是完全的擁抱美國自由民主和經濟民主的制度。但是,三十年以後,俄羅斯和中國結成了一個無形的堅固的聯盟,為什麼發生這件事?三十年前,美國是世界上唯一的獨強,今天的世界,不管你用什麼理論,什麼意識型態,今天的世界是一個劇烈波動的世界,中國是一個強盛上升的力量。所以,美國老百姓希望變,歐洲希望變,世界希望變。台灣內部也有很多變的因素,我想談的是造成這些禍害的原因,深層次的原因,就是原來佟先生計劃講的,就是他所講的美國民主制度的破產,我和佟先生是老朋友,他因為需要在美國幫助他女婿兢選不能來,所以代他講這個题目。民主是大家所希望的,當初我們到美國,我個人到現在為止還是非常崇拜美國建國時候的歷史文獻,那是人性的光輝。但是,今天美國的民主政治,或是美國希望走的民主政治,為什麼三十年來破產了?這是我們必須要深思的原因,這是台灣老百姓必須深思的原因,台灣今天的問題基本上是年輕人對未來的徬徨,對生存的憂慮。這個問題跟世界上大多數的年輕人,跟美國的年輕人沒有兩樣。為什麼這是個普遍的世界現象?是制度出了問題,也就是台灣很多人希望塑造的,希望投射的虛幻的普世價值破產了。跟民進黨談,一天到晚標榜普世價值。普世價值是什麼?民主、自由,我擁抱,但是現在的民主制度為什麼在西方世界破產?

金融寡權的右翼力量

第一點,今天在美國,老百姓覺得不管我選誰上來都無奈,因為過去幾十年來,每個總統選舉前講的話,和當選後做的事情基本上是兩個樣。小布希在選舉的時候說我要做一個傳統的保守主義者,我不在世界各地推翻人家的政府,也不要花美國的錢在世界重建其他的國家。後來,911事件以後,美國的新保守主義,代表美國的金融寡頭利益集團所控制的右翼力量,他們製造了伊拉克的問題,現在全世界都知道他們製造了謊言,造成伊拉克的悲劇。歐巴馬上台之前,說我不犯這個錯誤,要削減軍備等等,兩年以後,希拉蕊拉上來當了美國國務卿以後,搞了新自由主義,嫌新保守主義太笨,老是單槍匹馬,拳打腳踢其他國家,把人家搞得希爛,花了美國一大堆錢,認為自己聰明要用西方的普世價值,要在世界搞顏色革命,結果,歷史在那裡很清楚,今天的中東北非人民流離失所,烏克蘭變成一個分崩離析的國家,烏克蘭原來是一個蠻好的國家,敍利亞原來在中東是一個非常包容,而且繁榮的國家,今天的敍利亞幾千萬人流落在亞歐各地。這是老百姓願意的嗎?對誰有利,必須深思這個問題。同樣的力量在台灣海峽搞這個事情,這是我們要避免的,這對美國老百姓不利,川普現象就是美國老百姓選擇的結果。

政治人物說一套做一套

今天美國的民主政治除了說一套做一套之外,造成美國正式的運作非常困難。南加州有一條710高速公路,從四十年前就開始要建,四十年後還沒有完成。今天美國加州的州長布朗,他全力要搞高速鐵路,到現在為止能不能搞成呢?不知道。整個制度已經僵化,民主的觀念很好,但是美國現在實行的民主制度,經過幾十年以後,就堕落了,為什麼?因為金錢的控制。回顧美國歷史,1913年發生了一件重要事情:成立了聯儲會,聯儲會應該是國家銀行,但是它是私人銀行。你看聯儲會的網站,看了半天也不知道原來它是私人銀行。紐約地區的資本家利用聯儲會印鈔票以後,它控制了美國。美國的立國思想是三權平衡,立法、司法、行政三權分立,再加上媒體第四權。金融寡頭的祖爺Mayer Amschel Rothschild曾說:只要我掌握貨幣發行權,我不在乎誰制定法律。他是先知,現在美國大部份的媒體,大部份的官員都被金權控制。川普一天到晚說美國的新聞界是假新聞,要是別人講,人家很難承認,但是川普是美國總統,講美國新聞全部都是假新聞,他用新媒體twitter直接和百姓對話。這是美國民主非常明顯的問題。

要對話,尋求一個好制度

今天世界要變,中國正在變,中國共產黨的制度有太多的缺點,但是不可否認的有兩點,他們有能力改變和他們做成了很多大事。今天在全世界各地跑的人如果也曾在過去三十幾年來到過中國,一定會為中國大陸的發展感到震驚,,中國大陸的發展,不管是體育、經濟、軍事、政治,各種方面都在世界前茅。我要講的是世界需要變,大家都要變,怎麼變?依中國大陸的制度嗎?不是。依美國的制度嗎?也不是。都不是,但是一定要對話,找到一個好的制度來。在這個前提之下,今天我們來這裡,希望用我們自己在美國生活了幾十年的切身經歷,,而且我們這些人都不是美國社會的邊緣人,都是美國主流的人。我們深刻的理解,我們也和美國議員當面對話,不是聽網路小道消息講出來的,我講的話都是有案可跡,不是隨便亂講的。

在這裡,我們再強調一點,我們愛台灣,我認為今天的台灣需要變,我們以愛台灣的心希望台灣島內和平,兩岸和平,不要做烏克蘭第二,敍利亞第二。這是今天台灣政治人物需要深思的。

 

(待續)

 

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