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時間：2018年4月3日
地點：人民最大黨辦公室
參加者(出場順序)：何步正、許榮淑、高志雲、曾淼泓、張文基、孫中曾、張一飛、何偉、張萬同、梅元禧
紅的、藍的、綠的
何步正：今天是人民最大黨、中美論壇、家國論壇的座談會。家國論壇和人民最大黨組成份子非常複雜，有紅的、有綠的、有藍的。大姐是綠的前前輩，因為她是民進黨的前輩之外，她還參與黨外時代。我們在大學雜誌創刊之前，就是借用大姐的地方，早晚都在她那裡工作，所以，她是我們的前前輩。家國論壇是由不同的人組合而成，有綠的，有紅的，有一大堆不同領域的專家和教授；中美論壇是從美國回來的，張先生等一下請自我介紹。
關心台灣、關心兩岸、關心世界
許榮淑：首先歡迎中美論壇的幾位教授能夠回到台灣來，關心台灣的事情，同時關心兩岸，甚至於是世界。從家鄉留學到美國，在美國工作，關心兩岸之外同時關心世界的大趨勢。因此，才有中美論壇回到台灣來，關心台灣，關心兩岸，關心世界，這是非常好的愛國之心，也是愛同胞。在這種況狀之下，梅峰是四個黨的主席，他也非常用心，他說他的家國黨和何步正先生，他是以前大學雜誌的總編輯，是香港到台灣來讀書的僑生，非常愛國，也愛台灣，也愛香港，也愛兩岸同胞。他在台灣60年代，為了台灣的民主化，揭盡心力和朋友們合辦了一份大學雜誌，大學雜誌等於台灣早期民主政治的啟蒙，那個年代台灣處於內戰狀態，同時也是戒嚴時期，蔣介石到台灣，那個年代因為有戒嚴令的關係，所以限制很多憲法保障人民的基本權益。我們當年的黨外運動就是希望解除戒嚴令，人民才能享受到憲法真正所保障的人權。那個年代，只要你有反對的聲音，就會有坐牢的傾向，生命就受到危害。可是，僑生從香港過來，因為當年的香港是殖民地，在殖民的年代，至少有西方民主的潮流洗禮，所以，何步正先生勇於加入黨外的洪流，和朋友們合辦了一份大學雜誌。這份雜誌主要的目的就是要促進當年國民黨內部的改革，等到蔣經國要接班的時候，提倡了一個新的口號，就是啟用年輕人。所以，那個年代鼓勵了多少的年輕學者响往民主政治的制度的人，很多都加入了這個行列。何步正先生沒有什麼資源，因為留學台灣的僑生竟然在我們家的餐桌上面，一個人當總編輯，他可以堅持理念，在艱困的時代，他勇於衝破。台灣的民主化，何步正大學雜誌的總編輯是不可磨滅的一位勇士，所以，我們非常的敬佩他。台灣的歷史要分成蔣介石到台灣、蔣經國接班、李登輝，經過幾任總統，他都有他的代表性。何步正先生就是推動民主讓蔣經國安全的接班最重要的功勞，因為我和他有四十多年的交情，我們知道他的人品、理念、甚至於他從台灣回到香港，然後為了兩岸的和平發展，甚至於到美國。他今天在美國交往了那麼多優秀的華僑，也就是中美論壇這幾位先進一起回到台灣來，關心兩岸的前途，及世界的潮流，這點的用心我們非常的敬佩。
打倒專制，建立民主
其實我們從三十幾年前一直到現在，我已年近八十，但是我還是在這裡一直呼龥前途何去何從，這個和我們當年的理想有很大的差距，所以我們也會有感歎，也會有盼望，也會有心酸，也會有成就，這些酸甜苦辣所嚐到的台灣的命運，台灣是一個美而小俱全的寶島。在寶島裡面，我們不分種族地域，甚至於宗教，根據憲法給我們的基本權力，我們在這裡奮鬥，我們也享受了，我們也看到了，我們也體會了。可是，今天為什麼台灣從四小龍變成一條蟲，這是讓我們傷心的地方，和我們早年的理想愈來愈遠，問題到底出在什麼地方？這值得大家來關心。我們過去奮鬥的成果，就是要打倒專制的體制，建立一個民主制度，但今天的民主制度是不是讓我們持續繁榮下去，是不是比早年更好，還是更壞？看到對岸中國的崛起，經濟的發展，各方面的建設慢慢的已經追上、超越了西方。我們現在就要來探討制度的優劣點在哪裡？在這種情況之下，梅峰主席用直播的方式，邀請很多學者專家每個星期二都在這裡做一個論述。我不是論述的人，我原來只是一個中學的老師，跟隨先生的潮流加入民主改革運動，所以，我本身沒有什麼論述，我只是知道我該做的就做。我發現人才太多了，我們光是論述是不夠的，還要有行動，我常常覺得有了論述之後，最重要就是一定要拿出你的力量真正去做，我就是屬於行動派。我沒有什麼理論，我只是覺得說憲法裡面保障我們的，我們就去爭取，在這種狀況之下，很多的學者專家提供很多的智慧，希望我們都要有寬廣的心胸來接納，才能夠享受到更多的和平、健康、快樂的台灣。這就是我們的理想，我們常常說要建立好的天國，就是要在地上完成，也就是我們要求的最高的理想。今天，我只是簡單的感謝何步正先生三、四十年來，到這樣的年齡還在關心台灣政治的趨勢，這點值得我們非常的敬佩。今天這個座談會，人民最大黨幾個重要的幹部，我來做一個簡單的介紹：
秘書長姜淑梅，她是一位非常優秀的戰略家，她擁有兩岸之間的智慧，她出生於大陸，嫁到台灣，她的先生是非常有名的省議員林火順先生，當過議長、省議員。在他的薰陶之下，對於台灣的情況，尤其是客家族群的情況，非常的了解。是值得敬佩的一位秘書長，同時，她在大陸有她的根基，她了解大陸、台灣，她有能力和智慧，希望兩岸的同胞，黃種人能夠走向世界成為二十一世紀的領導者。有這樣的氣魄，在她的規劃中，我們人民最大黨非常盼望人民最大的理想會在我們的社會中實現。
宗教部的部長張天鈞先生，他是一位非常優秀的天才兒童，他的智慧、能力都很高。他接掌宗教部，從他的經驗，歷練西方和東方的文化，他提倡了一個重要的活動就是：把佛教的精神傳遍到世界各地，用大愛的方式來促進目前混亂的世界，想要消滅世界的戰爭，他用佛教的精神，用愛來促進世界和平。我們世界佛陀基金會在香港有一個基地，都是他一手策畫成立，我們相信他是可以帶給世人和平的像徵。
曾蔡美佐委員，她以前是北港媽祖的董事長，她和我在立法院都是好姐妹，她做過省議員、立法委員，做過很多的事情，也是一種和平的代表、像徵，佛教的精神在她領導之下在台灣發揚。
中央委員汪振德博士，他是汪笨湖先生的哥哥，他是留學日本的藥學博士，今天我們喝的百年茶就是他進口的，是很有學問的醫藥博士。將來有健康方面的問題可以請教他，我們的健康講座就是由王博士來幫我們主持。他的同伴是許志雄委員。
人民最大黨的幹部，張容章先生，他是我的兒子，他曾經在資策會工作。
力量在民間
張文基：首先我要感謝許榮淑和何步正。我剛才聽了以後，我們有一些共同點，第一點是我們有共同的理想，第二點我們都很執著。剛才曾先生一直口口聲聲稱我們老先生，大家可能覺得很奇怪：為什麼這些老先生不遠千里跑到台灣和大陸來？原因就是我們和許榮淑、何步正一樣，我們保留了執著和共同的理想，我也相信力量在民間。我們今天來兩岸的目的就是聆聽與交流，我喜歡聽不同的聲音，也尊重不同的聲音，但是，我們要就事實來辯論，從實事引申下來的結果來做理性的辯論，這是我唯一的要求。
決定兩岸關係，中美關係的年代
為什麼我們來？衍申到我們今天的主題，我們認為世界，尤其是2018年，將是一個決定將來兩岸的走向、中美關係、甚至世界大勢非常重要的一年。這就是我們這些老先生不遠千里而來，我們都有共同的想法，我們是華裔美國公民，美國是我們的家園，我們是傳統的中國知識份子，中華文化是我們的靈魂。台灣是我們成長的地方，是我們的mother land，我們對三地人民的愛，希望消弭兩岸之間的紛爭，希望消弭中美的紛爭，這是我們來的目的。
談到美國民主的問題，我就要回顧最近發生的川普現象。川普在競選時，我是少數幾個認為川普會當選的人。為什麼我敢這麼講？因為川普反應了美國草根人民對過去三十年來，美國所代表的西方制度破產的無奈，所以川普當選了。當時，希拉蕊的經費至少是川普的兩倍以上，希拉蕊用的人是川普的好幾倍，但是川普贏了，為什麼？因為人民的聲音。三十年前，什麼大事發生？蘇聯共產主義破產了，這是一個非常大的歷史事件。在那個時候，蘇聯是完全的擁抱美國自由民主和經濟民主的制度。但是，三十年以後，俄羅斯和中國結成了一個無形的堅固的聯盟，為什麼發生這件事？三十年前，美國是世界上唯一的獨強，今天的世界，不管你用什麼理論，什麼意識型態，今天的世界是一個劇烈波動的世界，中國是一個強盛上升的力量。所以，美國老百姓希望變，歐洲希望變，世界希望變。台灣內部也有很多變的因素，我想談的是造成這些禍害的原因，深層次的原因，就是原來佟先生計劃講的，就是他所講的美國民主制度的破產，我和佟先生是老朋友，他因為需要在美國幫助他女婿兢選不能來，所以代他講這個题目。民主是大家所希望的，當初我們到美國，我個人到現在為止還是非常崇拜美國建國時候的歷史文獻，那是人性的光輝。但是，今天美國的民主政治，或是美國希望走的民主政治，為什麼三十年來破產了？這是我們必須要深思的原因，這是台灣老百姓必須深思的原因，台灣今天的問題基本上是年輕人對未來的徬徨，對生存的憂慮。這個問題跟世界上大多數的年輕人，跟美國的年輕人沒有兩樣。為什麼這是個普遍的世界現象？是制度出了問題，也就是台灣很多人希望塑造的，希望投射的虛幻的普世價值破產了。跟民進黨談，一天到晚標榜普世價值。普世價值是什麼？民主、自由，我擁抱，但是現在的民主制度為什麼在西方世界破產？
金融寡權的右翼力量
第一點，今天在美國，老百姓覺得不管我選誰上來都無奈，因為過去幾十年來，每個總統選舉前講的話，和當選後做的事情基本上是兩個樣。小布希在選舉的時候說我要做一個傳統的保守主義者，我不在世界各地推翻人家的政府，也不要花美國的錢在世界重建其他的國家。後來，911事件以後，美國的新保守主義，代表美國的金融寡頭利益集團所控制的右翼力量，他們製造了伊拉克的問題，現在全世界都知道他們製造了謊言，造成伊拉克的悲劇。歐巴馬上台之前，說我不犯這個錯誤，要削減軍備等等，兩年以後，希拉蕊拉上來當了美國國務卿以後，搞了新自由主義，嫌新保守主義太笨，老是單槍匹馬，拳打腳踢其他國家，把人家搞得希爛，花了美國一大堆錢，認為自己聰明要用西方的普世價值，要在世界搞顏色革命，結果，歷史在那裡很清楚，今天的中東北非人民流離失所，烏克蘭變成一個分崩離析的國家，烏克蘭原來是一個蠻好的國家，敍利亞原來在中東是一個非常包容，而且繁榮的國家，今天的敍利亞幾千萬人流落在亞歐各地。這是老百姓願意的嗎？對誰有利，必須深思這個問題。同樣的力量在台灣海峽搞這個事情，這是我們要避免的，這對美國老百姓不利，川普現象就是美國老百姓選擇的結果。
政治人物說一套做一套
今天美國的民主政治除了說一套做一套之外，造成美國正式的運作非常困難。南加州有一條710高速公路，從四十年前就開始要建，四十年後還沒有完成。今天美國加州的州長布朗，他全力要搞高速鐵路，到現在為止能不能搞成呢？不知道。整個制度已經僵化，民主的觀念很好，但是美國現在實行的民主制度，經過幾十年以後，就堕落了，為什麼？因為金錢的控制。回顧美國歷史，1913年發生了一件重要事情：成立了聯儲會，聯儲會應該是國家銀行，但是它是私人銀行。你看聯儲會的網站，看了半天也不知道原來它是私人銀行。紐約地區的資本家利用聯儲會印鈔票以後，它控制了美國。美國的立國思想是三權平衡，立法、司法、行政三權分立，再加上媒體第四權。金融寡頭的祖爺Mayer Amschel Rothschild曾說：只要我掌握貨幣發行權，我不在乎誰制定法律。他是先知，現在美國大部份的媒體，大部份的官員都被金權控制。川普一天到晚說美國的新聞界是假新聞，要是別人講，人家很難承認，但是川普是美國總統，講美國新聞全部都是假新聞，他用新媒體twitter直接和百姓對話。這是美國民主非常明顯的問題。
要對話，尋求一個好制度
今天世界要變，中國正在變，中國共產黨的制度有太多的缺點，但是不可否認的有兩點，他們有能力改變和他們做成了很多大事。今天在全世界各地跑的人如果也曾在過去三十幾年來到過中國，一定會為中國大陸的發展感到震驚，，中國大陸的發展，不管是體育、經濟、軍事、政治，各種方面都在世界前茅。我要講的是世界需要變，大家都要變，怎麼變？依中國大陸的制度嗎？不是。依美國的制度嗎？也不是。都不是，但是一定要對話，找到一個好的制度來。在這個前提之下，今天我們來這裡，希望用我們自己在美國生活了幾十年的切身經歷，，而且我們這些人都不是美國社會的邊緣人，都是美國主流的人。我們深刻的理解，我們也和美國議員當面對話，不是聽網路小道消息講出來的，我講的話都是有案可跡，不是隨便亂講的。
在這裡，我們再強調一點，我們愛台灣，我認為今天的台灣需要變，我們以愛台灣的心希望台灣島內和平，兩岸和平，不要做烏克蘭第二，敍利亞第二。這是今天台灣政治人物需要深思的。
(待續)
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