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馬雲:我已經知道自己的結局了(上) ☆來源:商業學府

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來源丨時尚先生 ·ESQUIRE、GA實戰派

今天,馬雲正式宣佈阿裡巴巴的接班人計畫,從 2019 年 9 月 10 日起,馬雲將不再擔任阿裡巴巴董事局主席,屆時將由現任集團 CEO 張勇接任。
馬雲說,把接力火炬交給張勇及其團隊,是他現在最應該做的最正確的決定。

今天我們推薦一篇 6 年前的老文章,作者李翔,中國最好的商業記者之一,曾是多家知名報紙雜誌的主管編輯,採訪過幾乎所有中國商業世界的知名人物。馬雲說他喜歡和李翔聊天,《李翔商業內參》推出時,馬雲也第一時間成了訂閱用戶。

2012 年 10 月,李翔專訪了馬雲——經過 2011 年的備受爭議和 2012 年的沉默不語,這是馬雲的 “首次接受訪問”。

這篇專訪全文超過 3 萬字,內容無所不包:關於阿裡的商業王國、馬雲的孤獨感和領導藝術、價值觀、朋友、外界的眾多質疑等等。

在訪談中,馬雲會偶爾冒出 “他媽的” 的字眼。他看上去似乎很坦誠,“老子最怕別人把我當作道德模範。所有男人想做的壞事我都想做。別跟我來虛偽的。”

他甚至還說,“中國的企業家確實沒有好的下場,事實也是,歷史也是”......

我們推薦這篇文章,沒有特別的意思,回頭看看馬雲當年低谷時想了什麼、說了什麼,或許能給我們一些啟發。

李翔的這篇專訪刊登在 2013 年 1 月的《時尚先生 ·ESQUIRE》,我們特別選摘了 10 個回答。

以下為李翔和馬雲的對話:


1

中國公司的管理沒有文化根基

李翔:太極拳帶給你什麼?

馬雲:我覺得太極拳帶給我最大的是哲學上的思考。陰和陽,物極必反,什麼時候該收,什麼時候該放,什麼時候該化,什麼時候該聚。這些跟企業裡面是一模一樣的。

你去看西方的管理哲學,是從基督教的思想過來的。包括日本的精益管理,也都有自己的哲學思想在裡面的。中國公司的管理,要不就是從西方學一些管理思想過來,要不就是從日本學習一些流程管理的方法,沒有一個文化根基。

我認為我們必須要有一個文化根基,中國的管理才能夠進入到世界的管理財富中。

我從太極拳裡悟出了儒釋道文化,很有味道的東西。我把它融入到企業管理,這樣我是很有根源的。否則你今天去剽竊了一下 GE 的六西格瑪,明天去學習了—下日本的精益管理,後天再去學習下歐洲的資本運作,但人家的東西是有根基在裡面的。你沒有根基是不行的。

2

阿裡巴巴從來不屬於馬雲

李翔:2007 年阿裡巴巴上市之後,很多人會覺得馬雲有點不務正業,投資華誼,做雲鋒基金......所有新聞裡都出現他,但是好像是精力沒有用在公司上。這個說法成立嗎?

馬雲:我做任何事情,都只會圍繞一件事情:阿裡巴巴。

因為今天阿裡巴巴已經不是我的了。阿裡巴巴第一天不是我的,今天不是我的,未來也不是我的。它是無數的人,上千萬的人吃飯在這兒。闖禍要闖大禍......

3

沒有人是完美的,發現人、訓練人、給他們機會

 

李翔:你是怎麼培養年輕人的,未來的領導者?

馬雲:好的年輕人是被發現,然後被訓練的。首先你要發現他有敢於承擔責任的素質。他一定要有承擔的。你不可能找到一個完美的人。你找到的是一個有毛病的人,因為有毛病,所以才需要你幫他嘛。

我要找的人,第一我不找一個完美的人,我不找一個道德標準很好的人,我找的是一個有承擔力的,有獨特想法的人。有獨特想法的人未必有執行力,有執行力的人未必有獨特想法。所以你要 pick a team。

沒有一個人是完美的,想法很好,執行能力又很強,這樣的人不太會有的。所以我經常說三流的點子一流的執行…… 你先把它幹出來再說。這兩個技能很少配在一起。你要想找一個這樣的人,可能你要等十年才找到一個。

所以我要找各種各樣的人,這人有想法,這人有執行力。把這些人聚在一起。你不是找一個接班人,你是找一個團隊,找一群人。沒有人是完美的。組織和人的結合,才是 perfect 的。

你說我怎麼培養人?發現人,訓練人,給他們機會。

4

公司的邊界在哪裡?

李翔:我挺想聽聽你對公司的理解的。很多人會認為淘寶就是個社會,但它又是個公司。公司的邊界在什麼地方?

馬雲:這是個好問題。我也正在探索這個問題。我們是一個社會型企業。新加坡這次我去看了,新加坡是以管理公司的方式在管理一個國家。我們今天要學會以管理社會的思想去運營好一家公司。這是互聯網時代出來的新課題。我們承擔了這個社會,莫名其妙地承擔了。 

那天我跟一個新加坡的領導人談話,他說,哎呀,你的用戶就有四五億了,比新加坡四五百萬多多了。我表示覺得挺為難的。但是他對我說,你比我好,因為我不可能開除公民,我沒辦法。我想想,是啊,真可憐。後來我一想,不對,你比我好,你還有員警、監獄、有權力機構,我沒有啊。我拿這些壞人一點辦法都沒有,壞人還利用政府機關來對付我啊。

這個課題,不是我一家公司碰上的,是我們這一代公司都會碰上的。我今天還沒有這個水準去悟出來。但是我知道,這個公司,它不是屬於馬雲的公司,不是屬於股東的公司,它是屬於這個時代的公司。

這是一個時代的產物。大家都在摸著石頭過河,可悲的是我們連石頭都沒有,只能慢慢趟過河。

所以定力很重要。我們最近在思考生態系統什麼我們不該做,什麼不需要我們做。我們需要從政府裡面學習,他們怎樣做政策制定,從社會組織裡學習他們的理想主義,從企業裡學習他們的效率。不斷地去學習各種各樣的東西。

今天早上開會時候我還在跟他們講,我們組織面臨的最大問題是,我們沒有邊界。這個挑戰,It's a good problem to have。因為,我們至少還有機會去思考這些 problerm。很多人只能在書本上去想想,我們今天已經,real problem。

這個挑戰,不是我的腦袋可以解決的。假如我能解決這個問題的時候,諾貝爾獎就應該是我們的了。

2018/9/12

(待續) 


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