♦ 本篇文章轉載自商業學府。若有侵害著作權，請速告知，我們將盡速移除 ♦
來源丨時尚先生 ·ESQUIRE、GA實戰派
今天，馬雲正式宣佈阿裡巴巴的接班人計畫，從 2019 年 9 月 10 日起，馬雲將不再擔任阿裡巴巴董事局主席，屆時將由現任集團 CEO 張勇接任。
馬雲說，把接力火炬交給張勇及其團隊，是他現在最應該做的最正確的決定。
今天我們推薦一篇 6 年前的老文章，作者李翔，中國最好的商業記者之一，曾是多家知名報紙雜誌的主管編輯，採訪過幾乎所有中國商業世界的知名人物。馬雲說他喜歡和李翔聊天，《李翔商業內參》推出時，馬雲也第一時間成了訂閱用戶。
2012 年 10 月，李翔專訪了馬雲——經過 2011 年的備受爭議和 2012 年的沉默不語，這是馬雲的 “首次接受訪問”。
這篇專訪全文超過 3 萬字，內容無所不包：關於阿裡的商業王國、馬雲的孤獨感和領導藝術、價值觀、朋友、外界的眾多質疑等等。
在訪談中，馬雲會偶爾冒出 “他媽的” 的字眼。他看上去似乎很坦誠，“老子最怕別人把我當作道德模範。所有男人想做的壞事我都想做。別跟我來虛偽的。”
他甚至還說，“中國的企業家確實沒有好的下場，事實也是，歷史也是”......
我們推薦這篇文章，沒有特別的意思，回頭看看馬雲當年低谷時想了什麼、說了什麼，或許能給我們一些啟發。
李翔的這篇專訪刊登在 2013 年 1 月的《時尚先生 ·ESQUIRE》，我們特別選摘了 10 個回答。
以下為李翔和馬雲的對話：
1
中國公司的管理沒有文化根基
李翔：太極拳帶給你什麼？
馬雲：我覺得太極拳帶給我最大的是哲學上的思考。陰和陽，物極必反，什麼時候該收，什麼時候該放，什麼時候該化，什麼時候該聚。這些跟企業裡面是一模一樣的。
你去看西方的管理哲學，是從基督教的思想過來的。包括日本的精益管理，也都有自己的哲學思想在裡面的。中國公司的管理，要不就是從西方學一些管理思想過來，要不就是從日本學習一些流程管理的方法，沒有一個文化根基。
我認為我們必須要有一個文化根基，中國的管理才能夠進入到世界的管理財富中。
我從太極拳裡悟出了儒釋道文化，很有味道的東西。我把它融入到企業管理，這樣我是很有根源的。否則你今天去剽竊了一下 GE 的六西格瑪，明天去學習了—下日本的精益管理，後天再去學習下歐洲的資本運作，但人家的東西是有根基在裡面的。你沒有根基是不行的。
2
阿裡巴巴從來不屬於馬雲
李翔：2007 年阿裡巴巴上市之後，很多人會覺得馬雲有點不務正業，投資華誼，做雲鋒基金......所有新聞裡都出現他，但是好像是精力沒有用在公司上。這個說法成立嗎？
馬雲：我做任何事情，都只會圍繞一件事情：阿裡巴巴。
因為今天阿裡巴巴已經不是我的了。阿裡巴巴第一天不是我的，今天不是我的，未來也不是我的。它是無數的人，上千萬的人吃飯在這兒。闖禍要闖大禍......
3
沒有人是完美的，發現人、訓練人、給他們機會
李翔：你是怎麼培養年輕人的，未來的領導者？
馬雲：好的年輕人是被發現，然後被訓練的。首先你要發現他有敢於承擔責任的素質。他一定要有承擔的。你不可能找到一個完美的人。你找到的是一個有毛病的人，因為有毛病，所以才需要你幫他嘛。
我要找的人，第一我不找一個完美的人，我不找一個道德標準很好的人，我找的是一個有承擔力的，有獨特想法的人。有獨特想法的人未必有執行力，有執行力的人未必有獨特想法。所以你要 pick a team。
沒有一個人是完美的，想法很好，執行能力又很強，這樣的人不太會有的。所以我經常說三流的點子一流的執行…… 你先把它幹出來再說。這兩個技能很少配在一起。你要想找一個這樣的人，可能你要等十年才找到一個。
所以我要找各種各樣的人，這人有想法，這人有執行力。把這些人聚在一起。你不是找一個接班人，你是找一個團隊，找一群人。沒有人是完美的。組織和人的結合，才是 perfect 的。
你說我怎麼培養人？發現人，訓練人，給他們機會。
4
公司的邊界在哪裡？
李翔：我挺想聽聽你對公司的理解的。很多人會認為淘寶就是個社會，但它又是個公司。公司的邊界在什麼地方？
馬雲：這是個好問題。我也正在探索這個問題。我們是一個社會型企業。新加坡這次我去看了，新加坡是以管理公司的方式在管理一個國家。我們今天要學會以管理社會的思想去運營好一家公司。這是互聯網時代出來的新課題。我們承擔了這個社會，莫名其妙地承擔了。
那天我跟一個新加坡的領導人談話，他說，哎呀，你的用戶就有四五億了，比新加坡四五百萬多多了。我表示覺得挺為難的。但是他對我說，你比我好，因為我不可能開除公民，我沒辦法。我想想，是啊，真可憐。後來我一想，不對，你比我好，你還有員警、監獄、有權力機構，我沒有啊。我拿這些壞人一點辦法都沒有，壞人還利用政府機關來對付我啊。
這個課題，不是我一家公司碰上的，是我們這一代公司都會碰上的。我今天還沒有這個水準去悟出來。但是我知道，這個公司，它不是屬於馬雲的公司，不是屬於股東的公司，它是屬於這個時代的公司。
這是一個時代的產物。大家都在摸著石頭過河，可悲的是我們連石頭都沒有，只能慢慢趟過河。
所以定力很重要。我們最近在思考生態系統什麼我們不該做，什麼不需要我們做。我們需要從政府裡面學習，他們怎樣做政策制定，從社會組織裡學習他們的理想主義，從企業裡學習他們的效率。不斷地去學習各種各樣的東西。
今天早上開會時候我還在跟他們講，我們組織面臨的最大問題是，我們沒有邊界。這個挑戰，It's a good problem to have。因為，我們至少還有機會去思考這些 problerm。很多人只能在書本上去想想，我們今天已經，real problem。
這個挑戰，不是我的腦袋可以解決的。假如我能解決這個問題的時候，諾貝爾獎就應該是我們的了。
2018/9/12
(待續)
♦ 專文屬作者個人意見，文責歸屬作者，本報提供意見交流平台，不代
