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黃國昌質疑顧立雄涉入個案 ☆來源:立法院質詢

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~黃國昌2018.05.31立法院財委會質詢

 

▍立委黃國昌立委:國際再保,我們到目前為止每年繳了好幾億的保費出去,他們總共賠付過臺灣賠付過多少錢?

▍地震保險基金董事長陳明仁:沒有。

▍立委黃國昌立委:半毛都沒有賠付?

▍地震保險基金董事長陳明仁:十幾年來是零。

▍立委黃國昌立委:半毛都沒有賠付?

▍地震保險基金董事長陳明仁:沒有一毛錢都沒有。

▍立委黃國昌立委:那我們每年花這麼多…花這麼多錢去投國際再保市場,他的目的是什麼?

我們的經紀人其實是這中間有很大的問題,而且不止…

▍立委黃國昌立委:等一下,等一下。你說我們的經紀人是有很大的問題,指的就是說第三基金跟國際的再保公司中間,還有個保險經紀人,是不是?

▍地震保險基金董事長陳明仁:是因為再保公司…

▍立委黃國昌立委:那你們沒有要求那個保險經紀人嗎?

▍地震保險基金董事長陳明仁:我們有要求這家叫做美商怡安公司,這家怡安公司我們也叫它提供的所有…

▍立委黃國昌立委:這就是我今天要問你的問題。怡安保險經紀股份有限公司今年是不是變成你們獨家的保險經紀人?

▍地震保險基金董事長陳明仁:是的。

▍立委黃國昌立委:你們是不是跟他簽合約,要求今年再保費率必須要再調降5%?

▍地震保險基金董事長陳明仁:有。

▍立委黃國昌立委:有做到嗎?

▍地震保險基金董事長陳明仁:他沒有做到。

▍立委黃國昌立委:他沒有做到?

▍地震保險基金董事長陳明仁:是的。

▍立委黃國昌立委:他沒有做到按照合約的規定應該怎麼辦?

▍地震保險基金董事長陳明仁:我們應該跟他追償。

▍立委黃國昌立委:你們應該跟他追償,你什麼時候發現這件事情的?

▍地震保險基金董事長陳明仁:我們在三月中旬的時候就已經發現了,因為他的安排…

▍立委黃國昌立委:三月中就已經發現了?

▍地震保險基金董事長陳明仁:是的。

▍立委黃國昌立委:跟她追償了沒有?

▍地震保險基金董事長陳明仁:沒有。

▍立委黃國昌立委:為什麼沒有?

▍地震保險基金董事長陳明仁:因為…

▍立委黃國昌立委:為什麼沒有?

▍地震保險基金董事長陳明仁:因為…因為金管會不要我們追償。

▍立委黃國昌立委:金管會不要你們追償?

▍地震保險基金董事長陳明仁:是的。

▍立委黃國昌立委:怎麼會有這麼荒謬的事情?來把話講清楚。金管會的誰什麼時候要你們不要追償?

▍地震保險基金董事長陳明仁:委員,我可以據實跟你報告,但是我要告訴你,當我跟你報告這個事情,就準備說這個位置 我不幹了,我才能夠說。

▍立委黃國昌立委:不,不,不,這是大是大非的事情。今天我們每年都丟好幾億出去,結果到現在這些國際再保公司,我都不知道這個生意這麼好賺,我如果知道,我趕快去成立一個國際再保公司。我每年收好幾億,從來沒有賠過,結果風險不斷降低,要求保費要降低5%,合約上面這樣子要求,然後沒有達到,然後你們說你們不追償,是金管會讓你們不要追償。開什麼玩笑啊?搞得這麼黑暗呢?每年幾億幾億這樣子丟,結果現在是受到指示。我們可以依約求償,不求償了。

▍地震保險基金董事長陳明仁:我們在會議上沒有記錄,但是,我們開會開到一半的時候,主委請所有的人都離開,只剩下他跟我兩個人。他跟我兩個人的時候,他很快的跟我講三件事情,第一件事情是不得求償;第二件事…

▍立委黃國昌立委:主委跟你說不能求償?

▍地震保險基金董事長陳明仁:第二件事情總經理必須留任。第三件事情,他請我自己小心,說:「你的業務會用亂花,你的車子怎麼亂花,你恐怕會丟掉工作,甚至你會跑法院。」就給我講三件事情。

▍立委黃國昌立委:不,不,不,你們後面那兩件事情…我現在只關心第一件事情,你說主委跟你講說不要求償,主委,有這樣的事嗎?

▍金管會主委顧立雄:沒有。

▍立委黃國昌立委:所以董事長說謊?

▍金管會主委顧立雄:那一天我只是跟他講說請他再找那個律師過來,因為我想要瞭解這個雙方爭執所在,只是請他們的律師,他們出具的法律意見,哪一天能夠來,再讓我能夠瞭解。那結果他們的…

▍立委黃國昌立委:主委,不好意思,我先停一下。這個事情金管會是得到什麼樣子的資訊,決定要主動積極介入?誰跟金管會要求開這個協商會議的事情?因為,我老實講,我第一次聽到一個我們的基金要去國際上面投保再保險,然後保險經紀人公司跟我們的地震基金有爭議,結果,金管會這麼積極地介入,你跟怡安保險經紀的公司有沒有關係?

▍金管會主委顧立雄:怡安保險經紀人不是我的客戶,但就我瞭解他應該是我之前擔任律師的時候,那個萬國法律事務所的客戶。但,這個案子應該也沒有去找萬國華律師事務所,如果要用這一點來指責我的話,我也沒有辦法能夠接受。

▍立委黃國昌立委:來先停一下,我們一件事情,一件事情來。你說怡安保險經紀公司不是你的客戶,是嗎?請回答。

▍金管會主委顧立雄:我本身不是怡安保險公司的律師。那我以前我任職的萬國法律事務所應該是怡安保險公司的律師。

▍立委黃國昌立委:你有沒有擔任過一家保險經紀有限公司的訴訟代理人? 

▍金管會主委顧立雄:我為了這個,我有特別去查了一下。就我們現在查到的我們一些相關的卷宗資料,我應該沒有擔任過他的訴訟代理人。

▍立委黃國昌立委:來,顧主委,「被告怡安保險經紀人股份有限公司訴訟代理人顧立雄律師」這是假的嗎?

▍金管會主委顧立雄:所以這個是什麼時候的事情?

▍立委黃國昌立委:這是2015年的事情。

▍金管會主委顧立雄:我為了這個,昨天還特別去查了一下,看看有沒有那個…那如果是這樣的話,那應該是我們事務所的那個…就說以前我們事務所那個萬國律所陳黛齡律師的客戶。然後,因為這個事訴訟案件,讓他請我去幫忙,大概應該是這樣。

▍立委黃國昌立委:你們內部律師事務所之間的收入如何分配,我沒意見。

▍金管會主委顧立雄:好了,這個應該是那就是遠航的那個案子,是不是遠航跟怡安保險的案子。

▍立委黃國昌立委:對不起,主委,我的問題剛剛請教你的是你有沒有擔任過一樣的訴訟代理人?您跟大家說沒有,我現在秀出來的結果是有。我的問題很明確,你當一個金管會的主委,為了自己客戶涉入的案件當中,擔任一個仲裁的這個角色適合嗎?金管會主委可以這樣嗎?

▍金管會主委顧立雄:這個案子是在之前在擔任…

▍立委黃國昌立委:這個我瞭解,我沒有說你現在是她的訴訟代理人。

▍金管會主委顧立雄:因為現在到了這個金管會來,那麼為了要瞭解…要瞭解董事長跟總經理之間的糾葛,因為又牽扯到跟這一個再保的關係,所以我只是安排他們大家一起來,讓我能夠瞭解這個事情的來龍去脈,就這麼簡單。所以按照委員的意思是說,因為我在103年或104年擔任過怡安保險的某一個案子的代理人,所以我就這一件事情是完全不能夠介入,是這個意思嗎?

▍立委黃國昌立委:我沒有說你就這個事情完全不能進入,但是你們今天金管會在做的是什麼?你們今天金管會做的事,你要做一個仲裁者的角色,把兩邊的人都找來。這個事情,我一開始覺得很奇怪:金管會主委會為了這個個案契約的事情去介入。

▍金管會主委顧立雄:這個不是個案,這個是整個再保業務能不能遂行的問題。

▍立委黃國昌立委:來,請董事長。

▍金管會主委顧立雄:那他們之間又不是意見一致。董事長跟總經理的意見又不一致,那這個時候…

▍立委黃國昌立委:沒有關係,主委,您不用這麼激動,我今天在這邊提出…

▍金管會主委顧立雄:質疑我的人格,我就沒辦法接受。

▍立委黃國昌立委:我什麼時候質疑你的人格了?

▍金管會主委顧立雄:以這個代理人身份就是來質疑我的人格。

▍立委黃國昌立委:剛剛你不是說謊嗎?

▍金管會主委顧立雄:我哪有什麼說謊?我是昨天為了這個我去查…

▍立委黃國昌立委:等一下,我剛剛問你怡安保險經紀公司訴訟代理人,你說沒有…

▍金管會主委顧立雄:我承認我查得不夠徹底,我承認我查得不夠徹底,我承認我查得不夠徹底。

▍立委黃國昌立委:今天一個金管會的主委,我今天在質疑的是有沒有利害關係衝突的問題,我在質疑的是為什麼今天董事長…董事長在上海,為什麼今天董事長會在國會殿堂跟大家講說你指示他不要提告?董事長,我再給你一次機會,顧主委說你撒謊,你有沒有說謊?

▍地震保險基金董事長陳明仁:我沒有說謊。

▍立委黃國昌立委:這都是納稅人的錢,每年幾億幾億這樣花,保險經紀人公司開口說要多少,就給他多少。那你還訂什麼約,還簽什麼約?簽了約說要降5%,沒有達到還不去求償,謝謝。

  


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