主講者：張文基、佟秉宇

▍佟秉宇：佟秉宇：剛剛張教授提到美國川普總統2016年當選的一些特別的情況，川普總統為什麼能夠脫穎而出當選，同時又打敗了民主黨候選人希拉蕊，這個是一個很值得探討的問題。我們現在請張教授跟我們談一談川普在競選的時候，他的主要的思路是什麼，他又為什麼能夠引起

美國相當多的選民的共鳴以及支持。 

▍張文基：謝謝你，秉宇。我想用句話講這川普為什麼成功，很大的原因就是時機到了。毛澤東講了一句話：星星之火可以燎原，要有環境才能燎原，整個環境都是民心在思變，就跟現在臺灣一樣，韓國瑜為什麼能夠得到很多人的支持，有很多原因就是民心在思變。所以，川普當選的一個重要原因就是他回應了民心思變的訴求。

回到剛才講的川普的基本思路，我覺得2016年的川普跟今天的川普事實上有很多不一樣。要瞭解不一樣在哪裡，我們首先就必須要回頭來看看2016年的時候，川普跟選民所展示的基本思想什麼？我覺得最簡單的一個事情，就是大家可以看川普2016年10月25號在Gettysburg的一個演講，他非常完整的講出了他的政策。現在回頭去看，他基本上有完成很多承諾，他的基本訴求什麼？他說要讓美國再次偉大，最主要是要使得中產階級的生活改善，他回應美國過去幾十年來中產階級因為工資都是沒上漲，生活水準愈來愈低的一種強烈不滿。

經濟問題是他的第一，要提高工資、提高就業率、吸引製造業回流、吸引美國的跨國公司在海外的資金回來，所以他一切政策不管是移民政策、移民執法、或者是聯邦的政策都在朝著目的走。他認為美國工資不能上去還有一個原因，就是太多的外國移民，非法或者合法移民跟美國人競爭，所以，他的做法就是要把求職者的供應量降低，這一年來他這方面還是做相當成功，因此美國的就業率，甚至黑人或墨西哥人的就業率都提高，我覺得川普在黑人的支持率會上升。

但是，他另外一點就是在國際上的問題，他製造出很多責難和糾紛。他認為幾十年，特別是八零年以後，美國的自由化的貿易制度跟經濟制度等等是犠牲美國人民的利益，所以他要在各種場合不惜破壞這些組織達成他的目的，TPP被他幹掉了；世界經貿組織WTO他也是不爽的；聯合國很多東西他也不爽，昨天退出了萬國郵政聯盟，他認為這種國際組織限制美國的成長。貿易上最大敵人就是中國、歐盟、日本、韓國等，他現在把韓國搞定了。 

▍佟秉宇：我插一句，他退出TPP，是不是他的主要想法就是他寧願雙邊談判，不願意多邊談判，他認為雙邊談判的話，以美國這麼大的量跟這個體型，他可以壓制對方，讓對方給他很有利的條件？甚至於包括NAFTA，就是北美自貿協定的重新談判，他先跟比較弱的墨西哥談，搞定了墨西哥之後，再回過頭去壓加拿大，他好像就是用這招。 

▍張文基：我想強調一點就是說川普這些主張事實上是跟美國的精英階級，包括民主黨、共和黨和世界上很多人都反對，但是這是他的立場。

那麼川普的外交理念是最近這兩年來發生修正最大地方。他原來的外交理念講的第一點是他反對自由主義的經濟全球化，他現在還堅持這個。第二點是他拋棄意識形態，因為過去幾十年來美國這種精英階級或者美國金融寡頭控制世界力量有三個方法：一個就是全球貿易跟那個美元霸權；第二個就是軟實力，通過金錢支持很多非政府組織，像顏色革命這些。這兩個都搞不成的時候，還有軍隊。這是他大三方法。

現在川普說我反對這種意思形態，現在就有很多矛盾。他常常講說我們不管你做什麼，每個國家都可以找他的路，走自己的方向，最近他在聯合國也是這麼講。拋棄意識形態這點是違反美國精英的利益。他也反對美國的介入世界各地的不必要的戰爭，像伊拉克、敘利亞…，他原來都反對。他主張加強美國軍事實力來保護自己，他還強調說我不要追求戰爭，我追求和平和繁榮的世界。那時候，我們覺得他這種想法很多程度，是更接近於美國的傳統的保守主義。

起初在川普政府裡，傳統保守主義的力量有幾個代表性的人，那時候的顧問Steve Bannon，他的司法部長；這兩天常常被他糗的Sessions。現在回頭來看，今天不管是Pence所講的話，或者是Bolton在聯合國講的話，還有偶爾川普自己講的，以及川普的國安報告裡，就是非常矛盾。我仔細看了這些報告，他的報告裡頭在不同的章節裡寫的東西，都讓人感到人格分裂症。這是為什麼？這代表兩種不同思緒，一個是傳統保守主義的思想；還有一個代表新保守主義的思想。

這些年來，川普面臨的兩個很沒辦法解決的根本矛盾，第一個就是美國普通老百姓的利益跟精英階級及金融寡頭之間利益的衝突，這很難擺平的；第二點全球化治理跟主權國家之間對立的東西的平衡，這兩矛盾很難解決。他內部政權裡頭有傳統保守主義者，代表精英階級的新保守主義之間的矛盾，這個矛盾造成什麼結果？川普的高級幕僚的折損率或更動率，是二戰以來，七十三年以來最高的，前幾天我看了一下，有35位高級的幕僚或者是被他炒魷魚，或者是自己辭職。

在2017年8月的時候，那個時候主導美國的川普外交事務團隊有三個不同的理念。一個就是所謂民粹力量及經濟民族主義的Steve Bannon、貿易談判代表Lighthizer，還有白宮的經濟助理Peter Navarro，及代表軍方務實派的三個陸戰隊將領，一個是國防部長James Mattis；白宮幕僚長John Kelly；國安顧問陸軍中將McMaster，當然軍方還有一個重要人物就是參謀首長聯席會的主席，陸戰隊的上將 Joseph Dunford。這三個陸戰隊將領很有意思，2003年攻打伊拉克的時候，James Mattis是第一師的師長，John Kelly是副師長，Dunford是第五團團長，這三個人是鐵三角。還有另外的就是代表經濟首席顧問Gary Cohn、現在的財政部長Steven Mnuchin、還有國務卿Tillerson，這些是比較傾向全球化的。

軍方的務實派和全球化那批人在那時候掌握了對華的關係，所以在2017年的時候，雖然川普講了些狠話，但基本上中美關係還算良好。川普在2017年就跟習近平見了兩次，一個是在海湖莊園的談判和另一次是在北京的會面。

但是，為什麼從年底以來變那麼多？跟各位報告一個數據，2018三月期間，發生了幾件很重要的事情。第一點Gary Cohn、Rex Tillerson跟McMaster都被換了。 

▍佟秉宇：張教授，我打斷一下，我們是不是可以把2017年12月，美國的國家安全分析報告

做一個基礎，來考慮這個問題。因為，我認為那個時間點應該是美中關係的一個質變，後來這些人員的改變了可以說是一個結果，是不是能這麼看？ 

▍張文基：我相信那時候在變化中間，我同意你的講法，那時候有內部的衝突，所以在國安報告裡頭看到兩種不同觀點的理論。過去這些醞釀的結果造成了後來這三個人，就是全球化這些人都被換掉，最嚴重的事是被誰所取代，Tillerson被Pompeo取代：Bolton取代了McMaster。Mike Pence本來就是共和黨Neocon放在川普身邊的，竟然後來這三個人現在開始主控美國的對外政策。

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