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影片連結:https://youtu.be/TTL9TiYjbMI
主講者:梅強英、張文基、張紹遷
▍張文基:各位觀眾大家好,歡迎進入我們中美論壇談天下的這個特別節目。世界進入一個百年不遇的重要的轉折期,獨霸世界的西方制度所造成的許許多多的負面的影響,也慢慢的顯示出來。西方人對中國的一個重要的指責,就是中國大陸不民主。但是,民主是不是就等於西方式的民主?西方式的民主真的是一個普世價值嗎?所以,今天我們要談的主要題目就是:中國如何走出自己的民主道路?
非常高興今天我們邀請到我們中美論壇的理事,張紹遷先生。邵謙兄的專業是土木工程,他從UC伯克利畢業以後,自己能開了一個土壤工程公司。長期以來,他一直關心西方民主的特性,他也曾經是論壇報的董事之一。提起他的侄女Iris Chang,我想大家都聽過,張純如。大家都知道張純如的著作,事實上,還原了很多抗戰時候的一些歷史事實,她做了很多海峽兩岸許多官方和學者都沒有做到的事情。
另外一個特別來賓就是梅强英,梅博士。她是台大化學系畢業,在UCLA拿到博士以後,在美國的航太界做了多年的工作。除了專業以外,她具有一般華人可能沒有的經驗,就是她長期親身介入許多美國政壇的運作,歡迎梅强英。
▍梅强英:謝謝。
▍張文基:今天我們的主要談的題目,就是在這個關鍵的時候,中國如何走出自己的民主道路。我們這一節的主要要談的就是美式民主的起源與特點,所以,紹遷兄,請你來給我們介紹一下美式民主的起源和特點。
▍張紹遷:各位好 我再講一句,我其實不是一個學政治的,只是因為在美國時間比較久,對政治有點興趣,根據多年的觀察結果發表一些淺淺的竟見。美國歷史跟英國是沒辦法脫離關係的,從17世紀英國人殖民美國開始,當時的移民帶了很多英國的傳統到新大陸來,就設立各種殖民地開始自治。在當初17世紀的時候,在英國本土,英國人已經有很強的自治的能力。到了美國以後,他們很自然的把過去英國的一套制度就帶到美國,我們可以說那就是美式民主的起源吧。過了大概 150年,殖民地要爭取獨立。當時的口號就是:英王喬治壓迫殖民地人民。等到革命成功以後,把英國人趕走,美國人自己做主後,就發現進行得並不很順利。造成不順利的主要原因是作為一個國家,沒有真正的領導階層,怎麼辦?特別是當時他們答應參加革命的老兵,以後要給他們一些補償,可是因為沒有這個錢,後來就跳票了。後來大家覺得這樣不行,就有一批當時的開國的元老們於1787年,在費城開一個立憲的會議,訂了一個憲法。
雖然說近代的民主制度是從英國發源的,可是英國並沒有一套完整的成文憲法,真正的成為憲法應該是從美國開始的。當時一批很有理想的人,憑著自己的一些理念立了一套憲法,其中貢獻最大的應該算是James Madison。當時立憲會議本來應該預計是87年的5月就開會,可是時間到的時候,來開會的人還不到一半,根本沒有辦法開這會議,因為沒有到法定人數。而Madison提早大概好幾個禮拜就到了費城,他利用空檔幫憲法起一個草案 。Madison是維吉尼亞的人,維吉尼亞的人就把它提出來當成是維州的一個方案,後來制定的憲法就是以這個做討論的基礎。
等到真正開會的時候,大概已經是不是七月。87年的七月,Madison因為要說服大家贊同他的憲法,他個人在裡面發言超過兩百次,慢慢地,大家意見聚合在一起,終於定了這個憲法,就是我們現在的美國的憲法。這是第一部人類真正完整的成文憲法。
當然,他們當時也就覺得憲法並不是說就一定不變的,因為時代會變,人的思想會變,所以他們就又同時訂了一個方法可以修改這個憲法,所以美國的憲法是非常有彈性的一部憲法。
美國憲法最大的特點就是他們要防止暴君跟暴政的出現,他們認為這個比什麼都重要,因為當初的美國獨立的口號就是要反喬治王的暴政,所以他們立的憲法就以這個作為最重要的目標。
Madison在憲法會議的時候,大概有三十歲左右,可是他讀的書是非常的多。他跟美國獨立宣言的作者Thomas Jefferson 是好朋友,雖然兩人年齡大概差個十歲左右,Jefferson當時在歐洲好像是做駐法的代表,他不停的把很多歐洲的政治哲學書籍寄給Madison,所以Madison當時年紀雖然很輕,可是他對法律或各國的憲法瞭解非常的深刻。結果,他就挑了當時法國的政治哲學家孟德斯鳩的理論,就是三權分立。他說防止暴政最好的方法,就是不讓任何人有過大的權力,所以才要互相制衡、互相監督。因此,美國憲法特點也就是有三個部門,行政、立法、司法。其實,我認為「司法」是一個不太準確的名詞 ,我以為司法就是執行法律,其實不是的,司法是詮釋法律,真正執行法律的是行政部門的職權。這就是美國憲法的起源,多少年來跌跌撞撞,基本上也是維持的相當成功。後來世界各國訂定憲法時,常常以美國的憲法做參考,我們當年中華民國憲法也是參考了很多美國憲法的條例。
▍張文基:謝謝紹遷兄給我們回顧了美國立憲的歷史。您剛剛提到美國憲法主要影響來自英國跟歐洲的啟蒙運動,你是剛提了幾個特點,一個是三權分立; 另外一個特點就是反暴君,這是非常有革命性的,造反有理。所以,我想請教你一下就是美國最有名的憲法修正案頭兩個,第一個就是言論自由;第二個就是槍枝的擁有,這兩個修正案在什麼時候被通過?
▍張紹遷:很快的憲法實施以後,一口氣通過了十條修正案,就把這些統稱為人權法案。
▍張文基:這就是所謂創制權,對不對?
▍張紹遷:是的 。
▍張文基:這是國父孫中山時候所說的創制權,對不對?修正案就是創制權的實施,修正案當時是國會通過的。
▍張紹遷:還有各州也通過,各州好像四分之三都通過就可以。
▍張文基:請教一下梅博士 ,妳對美國的頭兩個憲法修正案,妳個人的理解跟觀點和態度是什麼?
▍梅强英:我覺得言論自由是一個很有理想的,每個人可以不受限制,可是事實上,現在的言論自由基本上受了很多的其他的因素影響,美國現在最大的問題是美國的媒體被財團控制。以前美國有很多的不同的報紙、不同的媒體,可是後來就因為大的媒體併了小的媒體,所以,美國基本上是被五、六個大財團所控制。每一個媒體他都有他的立場,譬如FOX NEWS,全美國五分之一的家庭都只從FOX NEWS來知道新聞,所以在選舉的時候的,決定上
就會有很大的偏頗。這是第一點,對於言論自由我是覺得有很多局限性,而且現在是越來越覺得是受到限制。
▍張文基:我們就留到下一節再來討論關於槍枝擁有的第二修正案,謝謝。
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