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為什麼臺灣迷失了過去這30年？
▍佟秉宇：謝謝各位觀眾再次回到我們中美論壇談天下的節目。我們上一集談到臺灣大選的問題，主要是談了臺灣人民心裡的訴求，還有就是蔡英文政府的一些措施，為什麼不得民心。我們現在繼續談臺灣問題，我們可不可以瞭解一下你們二位的想法，為什麼臺灣過去迷失了這30年，到底怎麼回事？
▍張文基：韓國瑜在洛杉磯參加餐會的時候，他講臺灣鬼混了二、三十年，三個台大法律系的總統把臺灣的經濟已經搞殘廢了，所以，韓國瑜批評民進黨政府：假民主、無能、低效率。事實上，不管什麼原因，臺灣過去三十年開始走下坡，一個最重要的人物就是李登輝。很多人都知道他是日裔的背景，他上任以後就開始扶植台獨力量，用了很多日據時代的一些中國人講的漢奸人物的後裔，自此以後島內開始政治鬥爭，變成島內的施政主流。今天臺灣人最懷念的是蔣經國；感恩的是製造臺灣奇蹟的李國鼎、孫運璿，還有其他這類實幹的人。那個時代是威權時代，可是是奠定臺灣科技基礎的時代，今天臺灣還在吃老本，今天臺灣的電子產業都是那時候奠定的。
臺灣走到這個道路，除了剛剛提到的李登輝之外，還有更深的國際背景。你回憶一下，那時候，89年，大陸有六四；91年，蘇東波垮臺，在那一段時間，西方新自由主義的政治經濟制度全世界沒有敵手，變成普世價值。那時候，臺灣有很多留學生到了國外，包括大陸也是一樣，很多留學生到了國外，受了西方的教育之後，根深蒂固的也承認這個普世價值。
他們不像我們在美國待了這麼多年，有機會很客觀的看到過去幾十年的變化，所以他們一向都是標榜“普世價值＂，而變成兩黨的精英。在89年的時候，美國不管是政治或是經濟都是獨霸全球，30年以後，美國的經濟狀況是什麼樣？事實上已經是破產了，靠著印鈔票在過日子，美國的政策在世界各地受到挑戰。烏克蘭最近當選的總統，他說要改善跟俄羅斯的關係；美國對伊朗全面封鎖，造成中東非常不穩定的情況；在委內瑞拉要搞政變也沒有搞成功；
本來有可能要迫使北韓妥協，但是在新保守主義主政的情況之下，結果完全忽略了北韓的最終顧慮；在台海，他也在製造問題。今天這個選舉其實是應該讓臺灣老百姓重新審視：西方的普世價值是不是臺灣唯一的出路？如果這方面能夠更清楚，也許臺灣對大陸的態度就不會像現在那麼片面和高傲。臺灣很多人，包括綠營的人，或者深藍的反共的人都以大陸未實行美式民主而鄙夷。深藍的人說：我們承認一中，但是如果中華人民共和國沒有走民主制度的話，我們絕對反對。
現在很深刻的問題就是：世界上的道路是不是有一個永恆的普世價值？是不是完全要否定中國大陸過去幾十年的道路？這可以公開來談的。只有更深的瞭解這個以後，臺灣老百姓可能對兩岸關係的未來走向會有一個新的認識。
▍佟秉宇：我想這是非常關鍵的，如果2020有一個不同的候選人成為臺灣的領導人，如果他上任以後，能夠開始第二次的教育改革，把原來李登輝和李遠哲所主導的去中國化教育改革能夠再改回來，在經過一段時間之後，我相信臺灣老百姓對於中華民族的認同，對整個世界的瞭解也會有所改變。
前一陣子聽有一些政論家認為臺灣這樣發展下去的話，恐怕和平統一的希望是很渺茫。我個人倒不這麼看認為，事情都在變化，從贊不贊成統一，對於中國大陸接不接受這個議題來講的話， 去年從韓流興起以後，對於統一能夠接受的人，雖然百分比還是比較低，但是是在增加的趨勢之中。我個人所接觸的臺灣中下層的老百姓之中，我的感覺是他們的排斥感並不大，並不是像精英所宣傳的那麼厲害，這點上面來講的話，我對於台海問題的解決，我還是持比較樂觀的態度，但是，又不能急於求成，要稍微有點耐心。而且在這個過程之中，我一直認為最重要的就是教育改革，不教育改革過來的話，就目前這種客觀情況之下，沒有人敢公開的說要跟中國大陸談判，這個不好講，一講就得不到選票。
▍陳立家：你問的那個問題很好，為什麼臺灣過去這30年，從四小龍的第一名變成四小龍的最後一名，而且龍也變成蛇了。要問根本的原因，郭台銘在美國轉了一圈回到臺灣的記者招待會上，他兩條腿，一條往前走，另外一條在後面跟不上，然後就動不了了，他描述了臺灣的這三十年停滯不前的一個根本原因，兩條腿是什麼意思？一條腿是經濟發展；一條是政治的措施，如果你一條腿走得很前面，後面跟不上來，這個時候你就沒辦法前進，這個是一種比較形象的一個表述。臺灣的確是經濟不斷的走，但是也受到了牽制，受到政治選擇錯誤的牽制，這個錯誤的選擇就是去中國化，要麼就是馬英九的不武、不獨、不統，要麼就是蔡英文的「維持現狀」而不維持現狀， 所以在這樣子造成的，陳水扁又是跟李登輝的一邊一國、兩國論的論調，所以臺灣跟中國始終沒有辦法面對中國的統一的問題，而且認真的想
辦法坐下來解決這個問題，這就導致了臺灣停滯不前的一個最大原因。
▍佟秉宇：而且還有一點就是現在臺灣的民眾裡面，我估計應該是有70%的人是沒有去過中國大陸的。沒有去過中國大陸的人，他們對於中國大陸的理解就只能夠看到一些主流媒體，或者是在政壇上的政治人物的一些說法，而缺乏具體的瞭解，包括有些深藍的，就是三民主義統一全中國的那些人是很難改變的，他們好像還是有這種敵我意識，所以我有一個不曉得成不成熟的想法，我覺得在中國大陸應該在一個合適的時候，就直接宣佈青天白日滿地紅旗就是臺灣的地區旗，因此你打這個旗到中國大陸來，再也不用打馬賽克了，來沒問題。
你打香港的旗子來的時候，沒有人打馬賽克，那麼打臺灣的旗子來，也不需要這麼麻煩打馬賽克。這樣的話，那郭台銘也不至於對於被打馬賽克而那麼生氣。
▍張文基：你剛剛談的旗子的問題，我覺得今天臺灣的選舉是臺灣幾十年來最好的機會，把一些老百姓所顧慮的問題攤開來，檢驗所有的候選人。過去這些年來，給我們一個錯誤的印象，民進黨說有這個趨勢，現在大多數臺灣人不承認自己是中國人，去年開始有些反轉，但是我覺得這裡頭有個偷換概念，就像民進黨對於九二共識偷換了概念。 在現在情況之下，很多在臺灣的人把「中國人」當成中華人民共和國的人，臺灣人大多數不認為是中華人民共和國的國民，但是，去年10月18日，臺灣競爭力論壇有個民意調查：臺灣民眾認同中國是中華民族的一分子的比例，87.3%回答是＂是＂；6.8%不承認自已是中華民族；5.9%沒有回答，所以我今天跟台獨的學者在交流的時候，有些人認為說目前的「一中」，只存在民族文化的認同，因為他們都不否定中華民族，所以，現在最大挑戰是如何將血統和文化認同變成為政治上的「一中」。
▍佟秉宇：我一直認為做民調的時候，文字上的不同的理解影響很大，因為現在國際上說到「中國」就是指中國大陸，因此說到中國人，就會覺得：我不是中國大陸的人，所以這個就搞得很混淆，所以我相信這個問題會逐漸得到澄清。
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