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影片連結：https://youtu.be/9l5Hz8TspH0
與談者：張文基、陳立家、佟秉宇
▍佟秉宇：中美論壇談天下，我們接著談臺灣2020大選。剛剛我們談到了臺灣的選舉，我們大家也都知道，就像剛剛立家兄所講的，候選人都要到美國來面試，所以我們就來談一談臺灣選舉是在什麼樣的國際形勢之下。我們談國際形勢的話，最主要的就是中美之間的根本矛盾到底是什麼？請二位發表一下你們的看法。
▍張文基：我們在前面談到中美貿易戰的時候，就談到中美根本的矛盾基本上就是就是制度的矛盾；另外一個矛盾就是一個上升的強權跟一個現在的強權之間競爭的矛盾。這個矛盾沒辦法在短時間可以完全的調解，但是，中美之間在臺灣問題方面也有交集，雖然說美國自從老羅斯福總統以後，美國在亞洲的主要政策就是不允許在西太平洋有任何一股力量可以與美國抗衡，不管你是日本、俄羅斯，後來蘇聯或者現在的中國，這是歷史。泰德羅斯福總統在他當政的時候，外交上一件重要事情就是調停了日俄戰爭，他為什麼調停日俄戰爭呢？日本打贏了，他不希望日本把俄羅斯完全打垮，日本當時是小國，不見得有能力打垮俄羅斯，後來，他提出的需求在朴茨茅斯條約達成。美國在臺灣問題也是一樣，臺灣是美國控制西太平洋的第一島鏈上的一個重要的據點，所以，他希望中華民國政府的存在，使得臺灣海峽不會完全落入中國的控制，這是兩個矛盾的地方。然而，今天的美國在臺灣海峽問題有沒有共識呢？不管美國的新保守主義叫得多凶，但是，如果在臺灣海峽發生戰爭的話，對美國絕對是一個災難，因為美國在台海跟中國的戰爭，第一是，打不起，不能打，也打不贏。打不起的原因很簡單，就是美國沒錢了，你看美國各種財政的情形，川普今年的年度支出逆差是一萬億美元，美國四萬三四千億美元的年度預算，一萬億美元的逆差，真正可以用的是一萬兩千億美元左右，其他都是固定的支出。美國今天軍隊預算是八千億美元，將近三分之二的錢，美國打伊拉克戰爭，按照川普的説法，花了七萬億美元，川普批評那時候伊拉克沒有任何奧援，美國關門打狗還花了七萬億美元，也沒有解決問題，今天還沒完全解決。要是跟中國為了臺灣問題打起來的話，費用可能七十萬億也不只，是負擔不起的。
▍佟秉宇：我估計是打不起來的。
▍張文基：今年三月份，蘭德公司有一份模擬藍紅軍事對抗的報告，這個模擬從1952年就開始，其報告結果是美國在波羅的海，在黑海，在臺灣海峽，如果發生非核子戰爭的冲突話，美國都慘敗。今天臺灣問題如果發展到必須打仗的話，是不合乎美國利益的，現在中國大陸要發展，需要和平的環境，所以他也不想解決臺灣問題。習近平在1月2號的演講，很清楚定義了什麼叫做九二共識的一中，就是海峽兩岸在92年的時候，都共同承認一個中國，而且會共同努力走向未來的一中，共同主要是未來的一中。今天，果台獨的傢伙要搞什麼東西想使得臺灣海峽兩岸之間發生戰爭的話，這種力量絕對是中美兩國的共同敵人。中美兩國在維繫臺灣海峽和平方面是有共識的。
▍陳立家：剛剛文基兄談的很對我的胃口，目前來講，中美兩個國家的確都不願意捲入一個生死存亡、你死我活的鬥爭。真正能夠符合雙方人民利益的就是和平共處，如果要打仗的話，我記得一個哈佛的一個教授就說到古希臘，一個是這個已經存在的強國；另外一個是正在崛起的強國，這兩個國家的根本就不可能妥協，一定要做一個生死之戰，他把這個叫做修昔底德陷阱。然後，他舉了很多鬥爭的例子，有多少是靠戰爭，又有多少是不靠戰爭解決。但是，現在跟過去那些戰爭最大的不同，就是如果雙方都有核武器的話，就很難避免兩個人都都死掉，那是沒有人願意看到的局面。就憑這一點就造成了一個大家不願意輕易引起一個全面的戰爭，他們把這個戰爭叫做＂MAD＂，mutual assured destruction，兩邊彼此都有有能力毀掉對方，所以我覺得中美兩國和平共存的局勢看樣子是無可避免。
▍佟秉宇：但是我們怎麼看待一些現象，包括美國海軍宣稱航海自由，不斷有軍艦通過臺灣海峽到南海去；AIT在臺灣的辦事處擴建非常的龐大，而在整個過程之中，全部是美國派去的工程人員跟工人，沒有任何臺灣當地的人來施工？據說裡面有很多電子設備，據說是要作為東南亞的一個情報收集中心，甚至於還是一個指揮中心。所以，這一些舉措使得我們不能
太樂觀看待中美之間的矛盾。
▍張文基：矛盾是一直存在的，但是不至於願意把它惡化到戰爭。你談到美國軍艦穿越臺灣海峽，最近我看到一份資料，我沒有核實，是別人發給我的，就是說在過去的十幾年來，川普執政的2018年，美國海軍軍艦通過臺灣海峽了的次數是最低的，約四、五次的樣子。
▍佟秉宇：但是， 2019前四個月就已經四次了，按照比例上來講的話，就只是一年的三分之一的時間。
▍張文基：我講的意思是今天從美國的執政的精英階級來講，美國的最大的利益就是讓臺灣的中華民國政府能夠繼續存在，這樣子話，臺灣海峽就不會完全落入中國的控制，這是矛盾的，但是，双方共同點是大家並不願意戰爭，他任何的做法都是測試底限的做法，看中國怎麼反應。至於美軍艦進入臺灣海峽，我覺得不須要那麼認真，臺灣海峽是一個公海，日本的油輪沒幾天就要經過一次，日本、韓國的的油輪都要經過臺灣海峽，臺灣海峽是公海，軍艦來就來也沒什麼特別了不起的。
今天從中國來講的也是有好處的，你航行自由權，中國的海上絲路是沿著海洋，中國現在的海軍有沒有足夠力量保持所有海洋的安全？航行自由也給中國很多好處，很多事情有好有壞，這個是兩個大國之間的小博弈，也不需要太過強調。
▍佟秉宇：我是不是可以這麼理解，臺灣海峽是公海，因為它最窄的地方也有一百多公里以上，所以如果有一天即使兩岸統一了，臺灣海峽也不可能變成中國的內海，別人也一樣可以照樣通過？
▍張文基：可是對美國的戰略影響不一樣，就是說如果臺灣跟中國大陸變成統一，那麼中國的海軍可以在高雄或各個地方進出，那他進入西太平洋就沒有任何的限制。現在是和平時期，如果是戰爭時期，經過宮古海峽等等是有很大的威脅，實際上宮古海峽也不能封鎖住中國，如果發生大規模戰爭，中國一下子就可以突破宮古海峽，但是美國並不願發生戰爭，若是依照蘭德公司的報告的話，美國會是大敗的，不要說進入臺灣海峽，就是從第二島鏈進來時，美國的軍艦就會被消滅掉。
▍佟秉宇：所以從這個角度來看，我們是不是應該要集思廣益解決這個矛盾？怎麼樣來調和中美之間的根本矛盾？做為一個美籍華人，我們能夠做什麼樣的貢獻？我們留到下一節來談，謝謝大家。
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