亞洲週刊

張亞中黑馬旋風喚回孫中山理想救兩岸危機

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2021/9/20 

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國民黨主席候選人電視政見發表會:四位候選人針鋒相對

張亞中在國民黨主席選舉的政見會表現突出,提出救黨救國救兩岸方略,基層出現「張亞中黑馬旋風」,網路社群自動自發為這名過去被邊緣化的學者拉票,認為他的爆發力足以和綠營奮力一搏,辯論後的三家民調他都大幅領先。很多網民認同他召回黨魂,喚回孫中山三民主義的民族、民權、民生理想,敢於大聲說出:「台灣人也是中國人。」他承諾將要追討被蔡政府非法剋扣的軍公教退休人員薪水,也要追究蔡英文論文門等刑事責任。綠營對張亞中非常忌憚,痛批他提出國共應簽署《兩岸和平備忘錄》的建議,害怕成為未來的主流民意。朱立倫則暗諷他是親北京的「小紅」,而非「正藍」。


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候選人現身國民黨中常會:說明參選理念(圖:中央社) 

國民黨主席選舉將於九月二十六日投票,四位候選人——現任主席江啟臣、朱立倫、卓伯源、張亞中,激烈拼鬥,由於張亞中在的電視政見會上表現突出,不只敢言,且勇於提出救黨救國救兩岸方略,很多人開始在網路社群媒體自動自發為這名過去一度被邊緣化的學者拉票,基層現在出現「張亞中黑馬旋風」,認為以其所展現的自信與爆發力,足以和綠營奮力一搏。辯論後的三家民調他都大幅領先。很多網民都認同他召回黨魂,認同孫中山的三民主義的民族、民權、民生理想,敢於大聲說出:「台灣人也是中國人。」

跟過去那些溫和的黨主席比起來,掀起黑馬旋風的張亞中展現出他是一個有魄力的領導者,足以領導積弱不振的國民黨。他承諾,將要追討被蔡政府非法剋扣的軍公教退休人員薪水,同時也要追究總統蔡英文執政以來,所有包括「論文門」等犯罪行為的刑事責任。外界認為這正是他能獲得網路大批支持者青睞的主因。

綠營對來勢洶洶的張亞中非常忌憚,對於其主張國共兩黨應簽署兩岸和平備忘錄,遭陸委會質疑違法。陸委會顯然是超前部署,免得張當選國民黨主席後,「和平備忘錄」成了主流民意,難以應付。張受訪表示,這是政治恐嚇候選人,自己不會畏懼,這表示和平備忘錄對蔡政府產生殺傷力,綠營恐懼一旦和平備忘錄簽署,將是民進黨台獨論述、甚而其政權全面瓦解之時。

國民黨這個百年政黨,自從二零一六年輸掉政權以後,就振作不起來,也不知要如何扮演反對黨的角色,無從發揮監督制衡功能,不免讓國人失望。

要領導一個問題盤根錯節、又缺乏資源的大黨並不容易,但張亞中至少看到國民黨問題的本質——「思想模糊、靈魂丟棄」,也因為缺乏中心思想,於是就只能在民粹與理想之間不停擺盪,在這種情況下,他認為,就算贏得選舉,但輸掉靈魂,也不過是小藍、小綠。被視為黨內實力最強的朱立倫反駁,國民黨絕對不會變成小綠,但也絕不會變成小紅,暗諷張是親北京立場,而只有朱立倫才是「正藍」。

張亞中深藍色彩鮮明,贏得不少「韓粉」青睞,有人說前高雄市長韓國瑜暗助他,他予以否認,強調兩年前總統初選結束後就沒有再連絡。事實上,張韓兩人頗有相似處:都是眷村出身的熱血分子,對國民黨的批判都很犀利,在選舉過程中都一躍成為黑馬。

張亞中認為,一個政黨就像做人一樣,要受人尊敬才能得到支持,一味討好民眾,就會落得「邯鄲學步」的下場,連自己怎麼走路都忘了。

九月四日的電視政見會後,張亞中接受亞洲週刊訪問,在近一小時的訪談中,流露出其一貫的自信,多次談到自己寫過三十幾本書,相當深厚的學術底子,讓他在談問題時底氣十足。一百八十七公分的他,看起來很有架式。他以唐三藏自況,當初出長安城後一路西行取經,也不知道會不會成功,「走就對了」,他如是說。以下是張亞中接受亞洲週刊專訪的採訪內容:

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TVBS即時網路民調:張亞中的支持率大幅領先

在黨主席電視政見會上,你火力全開,得到不錯評價,你認為自己會當選嗎?

我雖沒有網軍,但現在整個網路非常支持我,《中國時報》、《聯合報》和「少康戰情室」的民調,我都最高,幾乎都過半。還有一個指標,網紅比特王、歷史哥等的網路節目,底下的留言,對我都是一面倒的支持,支持我的不只上年紀的,還包括年輕人。如果我當選國民黨主席,就不只是換一個人而已,還是理念、路線以及大論述的調整。如果你把江啟臣、朱立倫的演講稿放在四年前,你會覺得差不了多少,他們只是要告訴人家,他們要選中國國民黨主席,要帶領大家打贏二零二四,就像四年前講的沒有二零一八就沒有二零二零,我們要號召更多的年輕人參與,就講這些話。

但你看我的發言,為什麼能夠得到那麼多的支持,我談的是如果我選上以後,我們國家會怎麼變、我們的兩岸會怎麼變,其實我們黨員不過三十幾萬人,誰在乎誰當國民黨主席,再不客氣地講,誰在乎一個選舉,更多的人可能期待中國國民黨可以把兩岸帶到什麼地步。

我前天在政見會上的發言,談出了一個方法論的問題,我的邏輯很簡單,就像孫中山一樣,他為什麼成立興中會、同盟會?為了救國!同樣道理我今天為什麼來選黨主席?我是為了救國、救兩岸,才來參與政黨,國家要改變,不是靠一個學者的力量,要靠社會力量,必須要有一個槓桿,在民主政治裏這個槓桿就是政黨,而且是一個大的政黨,可是現在的槓桿對國民黨來講,就是一根竹子,一敲就碎,我希望把這根竹子變成一個金剛鑽,非常堅實,那個東西才能撬動兩岸的未來、撬動台灣的未來。

你覺得自己哪裏比其他三位候選人好?

現在當國民黨主席,我覺得應該要有三個條件,第一遠見,包括論述、格局、方向。坦白講,江啟臣和朱立倫,一個是地方派系出身,一個是靠國民黨高層之間的運作,從他們那天的談話,你看不出他們有什麼遠見。第二,勇氣,可以大開大闔改革,勇敢地面對民進黨。我以前搞社會運動,大家很清楚,敢面對民進黨改教科書;我敢投錢下去選國民黨主席,幾十年下來,大家知道我是一個勇敢的人。第三無私。現在兩位領導人看不出有什麼無私,嘴巴講無私,其實都是在照顧自己的派系,我沒有地方派系、也沒有家族企業要照顧,純粹就是一個理念領導,以及集體領導,每個人都可以用。國民黨要力挽狂瀾,必須要有非常巨大能量的勇氣,不會被民進黨威脅利誘,國民黨面對高端疫苗為什麼打得這麼爛?一定很多包袱在裏面。

國民黨這幾年最大的問題是李登輝以黨毀黨,以國毀國,以國民黨毀掉國民黨,以中華民國毀掉中華民國,我要掃除李登輝在黨內遺毒,包括政治認同,我當然是信仰三民主義,民有、民治、民享、民族、民權、民生,這有什麼不對呢?身份認同,我大聲說我是台灣人也是中國人;在歷史文化上,我要捍衛中華文化史觀,而且我當選國民黨主席,我會要求每個黨員熟讀台灣史、熟讀二二八,我就寫過這類的書,軍公教和私人財產,我一定要捍衛;教改政策我一定要修改,憲法我堅持五權的精神,這都是非常清楚的。

現在台灣承認自己是中國人的比例很低,很多人質疑你這樣做會不會讓國民黨新黨化?

其實我從來不擔心去中國化,堂堂五千年的中國文化怎麼可能被民進黨這種宵小撕裂、去掉,說台灣人不是中國人,只是一時的流行,這種言論出來只是傷害一代年輕人而已,所以我說要捍衛中國史觀,捍衛台灣人是中國人,我的目的是要幫助台灣人將來在大陸工作,面對中國歷史、文化,他有什麼態度。其次,如果按這個邏輯來講,孫中山不必革命了,因為革命民調一定最低,如果按照你們的邏輯,民進黨也不用搞台獨了,當初台獨的支持率連十趴(一成)都不到,人家為什麼敢這樣幹?敢堅持!國民黨不敢堅持,我如果當一個學者,不斷講這些東西,講難聽點,我的聲量不夠,可是假如我今天是黨主席,我有黨政平台,我就去做,在我演講中,我大聲說我是台灣人也是中國人,多講幾次以後,大家就會去思考我講得對不對,所以我的看法是不要害怕有阻礙,你的家鄉、你的祖先不是從大陸來是從哪來的?你今天吃的是中國菜、拜的是中國神,講的是中國話,你的國家是中華民國,你卻說你不是中國人,你有本事就改台灣國嘛,不敢改!所以我的看法是,就是因為國民黨的軟弱,它不敢去面對這些問題,才讓民進黨變得非常囂張,好像變成一個主流,關鍵在於只要我的論述夠強、我的勇氣夠大,請問我還怕什麼?

有人認為台灣在野黨真的要去掉中國化,其實這樣互相競爭才有民意,不然國民黨就永遠別想選總統,民進黨萬年執政?

我完全同意,所以我當了黨主席以後,我會告訴台灣老百姓,到底台灣人是不是中國人,我敢講這個話,我會到全省巡迴演講,現在國民黨的最大問題是不敢講,沒有中心思想,就算你贏了選舉又怎樣,你贏了選舉輸掉靈魂,也不過跟民進黨一樣,變成小藍、小綠。所以關鍵是你有沒有底氣、有沒有論述能力。

一般認為你的背景深藍,跟年輕人距離比較遠,你怎麼看?

這是民進黨和名嘴塑造出來的,第一我在學校教書,我碰到的年輕人還少嗎?我在台大裏面藍的綠的紅的都有。第二,你看所有網路留言,不會是老先生留言吧,一面倒的支持我,所以你認為年輕人會不支持我嗎?這是一個迷思,其實很多的年輕人支持我。我敢不客氣地說,我在台大是一個很受歡迎的老師,我禮拜四下午一點到三點教國際關係,一下課全班鼓掌,我上課不是在講課,我是在演講,沒有人打瞌睡。你去網路看,有人說如果張老師當選,他們要加入國民黨。就像一個基督徒在傳道時被關到獅子坑裏,我照樣傳道。孫中山講主義、信仰、力量,關鍵是你敢不敢堅持。所以我那天說「一四五零」(網軍)有什麼好怕的,最可怕的是有思想的、有種族的、宗教的,像基本教義派,民進黨這些一四五零有什麼?他們就是拿錢攻擊別人,這種沒有思想的部隊太好打了,有什麼可怕?今天很多人在臉書留言支持我,表示只要你的理念正確,我沒有花一毛錢,別人自然就會自動自發幫你宣傳。

我跟朱立倫、江啟臣最大不同是他們永遠跟?風向走,但我是理念派,我們都是要贏,贏又分兩種,一種是風向派,風向往哪走,我們就往哪走,才可以得到最大勝利。可是理念派認為風向是人家花錢塑造出來的,這幾年政治教育出來的,關鍵在於你能否把你的理念講給別人聽,我是屬於這種,但我可不是只想傳達理念,不想贏(笑),只是我們贏的方法不一樣。為什麼佛教、基督教可以存在幾千年,因為有一個中心思想,一點挫敗算什麼,佛教還被滅佛過,大家還不是活得好好的,如果你為了一、二個風向而把自己的本質都丟掉了,就像孫中山講的苦力把扁擔丟掉的故事,那就得不償失了。

每個人都想贏、都講怎麼樣贏,我今天談的是中國國民黨怎麼樣受人尊敬,就跟人一樣,你不受人家尊敬,人家怎麼會支持你?人家就算不好意思,這次沒支持你,下次也會支持你,所以國民黨所有的邏輯就是要受人尊敬,你受人尊敬,票自然是你的。現在很多人的做法是討好老百姓,你討好得了嗎?國民黨很像是邯鄲學步,趙國邯鄲的人走路優雅,有一個燕國少年想跟著學,結果不但沒學會,還忘了自己走路的方式,最後只好爬回家鄉,國民黨就是這個水準,學民進黨又學得不像,結果就忘了自己該怎麼走路。(笑)

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解放軍戰機飛進台灣空域:愈漸頻密

你提「和平備忘錄」締造兩岸和平,問題是北京連一國兩制都受爭議,跟它簽備忘錄有用嗎?西藏也簽和平協議,但還是遭到解放軍鎮壓。

是,有人說簽了也沒用,結婚會不會離婚?也會離婚,那為什麼要簽結婚協議書?既然簽了合約也會毀約,那你簽了幹什麼?討論問題有好幾個層次:第一兩岸現在敵對,要不要簽?簽了對我們有沒有幫助?第二簽了之後如何讓這個和平協議被大家遵守。已故法國總統戴高樂說過所有的合約都會像玫瑰花一樣凋謝,我也同意,但你還是需要這個東西。第二個問題是就像我們結了婚之後,如何讓婚姻走下去,這是另外一個思考。思考就兩個方法,簽的時候是否是快快樂樂、歡歡喜喜的平等條約,平等條約才能持久,所以和平協議一定要做到合情合理。第二是否簽了和平協議以後就真正有和平了?還是要大家相互去呵護它,有一方不呵護就不會成功。

上次要選總統,這次又要選黨主席,是有多大抱負讓你非得靠當選黨主席才能實現?

我以前搞社會運動,對台灣有一種情懷,譬如對兩岸,我有解決的方法,我寫了三十幾本書,大陸也知道,把張老師當作可敬的對手。雖然我們的目標一樣,但方法不一樣,我為什麼有這樣的熱情?因為我有解方,假如我沒有這個能力,我今天出來選黨主席要幹什麼?我選總統要幹什麼?狗屁!黨主席算什麼東西!說不定一個教授的地位都比國民黨主席的地位要高,可是國民黨主席可以做的事情比一個教授要多,也就是說,國民黨主席是個小官,但可以做大事,做得不好,他就是一個人民團體的理事長而已,可是做得好,就像辛亥革命一樣,可以改變國家的命運。

其次,我的個性就是路見不平拔刀相助,其中有我的人格特質在裏面。另一方面我有悲天憫人的慈悲心,我參選總統時講過佛經一個鸚鵡救火的故事。山中燃起大火,鸚鵡飛過山林,二話不說就沾濕羽毛,灑水滅火。山神不解問之,鸚鵡答:我每天在這裏棲息,這些鳥獸都是我的朋友,縱使我明知不能滅火,但不忍心見飛禽走獸毀於大火。山神贊許鸚鵡的心意,替它熄滅山火。「不忍心」也是我對台灣的心境,我在台灣長大,現在兩岸關係兵凶戰危,佛教講慈悲心,我就跳下來救啊,成不成功我怎麼知道,我就來創造成功的因緣。

上次參選黨內總統初選,以失敗收場,你學到什麼?

就是要繼續努力,佛教講因緣不夠,那就繼續創造因緣。人家說我是唐吉訶德,我怎麼會是唐吉訶德,我比較像是唐三藏,唐三藏一出了長安城,就一直往前走就對了,他出去走的時候,並沒有把自己的路線規劃好,走到哪算哪,碰到盜匪被幹掉就幹掉,就是一路走不回頭,雖然碰到蜘蛛精,但也有孫悟空、豬八戒等的相助,我也是一樣,我只看我口袋有沒有錢、年齡也還可以,我就走啊,很簡單,我沒有什麼好算計的。

你怎麼看趙少康籌組的「戰鬥藍」?

打仗不戰鬥那要搞什麼,但戰鬥要分幾個部分,最基本的戰鬥叫戰技,就是會打架,再上層的叫戰術,再上一層的叫戰略,最上層的叫思想,這四個層次,我請問戰鬥藍現在界定在哪個層次?在我看,有思想才是最大的戰鬥部隊,所以我也要打造成戰鬥藍,可是我這個戰鬥藍不只戰技好,還有戰略、思想,所以戰鬥藍只是一個統稱,問題是如何才能發揮戰鬥的能力?如果今天沒有思想,只會罵人,沒有用,就只是耍耍嘴皮子而已,或者一些小戰術,沒有大戰略,像我在演講時講到如何贏得二零二四,我提出一個大戰略,就是「天王+團結+和平大戰略」,這就是一個勝利方程式。怎麼做到?我當黨主席,負責把這個論述做完。什麼叫天王?天王要有絕對的兵權,將來誰是總統候選人,我的兵權就交給他,剩下就是黨要團結,這就是我的大戰略。所以我當然是戰鬥藍,也是思想藍、戰略藍,全部加起來才真的有戰鬥力。戰鬥力包括你的物質力量乘以精神力量,才是你真正的實力,那請問國民黨現在的精神力量在哪裏?沒有核心思想不會有精神力量,你只是戰技方面刺激人家一下,真要比的話,民進黨資源比你多,罵人比你更狠,而且還比你更不要臉,你戰鬥別人也戰鬥,你必須在思想方面贏人家,戰略的規劃殲滅它才有希望。

你的勝利方程式裏有一個變數叫「團結」,這是國民黨最難的部分,要怎麼做到?

我當選以後,號召三十萬人入黨,我絕對有把握,國民黨現在三十六萬人,我找三十萬人進來,代表黨的體質會變,這不是保駕我張亞中,是保駕我的救國救黨救兩岸。

上回洪秀柱代表國民黨參選總統,你是她的兩岸幕僚,引用你的「一中同表」主張,造成選情崩盤,你有什麼解釋?

問題出在洪秀柱在面對外界的質疑時,她講不清楚,又不敢講,所以就被壓著打,我的兩岸論述很強,但我的一中同表不是認同中國共產黨。

簡單說你的一中同表的內涵是什麼?

台灣無法迴避「一個中國」的論述,一中同表就是兩邊坐下來把一中的內涵講清楚,到底什麼是一中,一中同表的意義是中華民國與中華人民共和國均為整個中國的一部分,各在其領域內享有完整的管轄權,相互不隸屬,但我們主權宣示(sovereignty claim)範圍是重疊的,所以我們要不要承認這個現狀?這個現狀是我們相互理解的基礎,這就是我的一中同表。她講不清楚,又不讓我去講,結果我成了最大受害者。

蔡英文現在不只沒有跛腳,民調還過半,她怎麼做到的?

美國挺她,以及國民黨太弱了,這是兩個最大的原因,然後她就利用中共打壓,將對方塑造成敵人。可是她今天真的權力掌握在她手上嗎?我打了一個問號,我看蔡英文的精神恍惚,她的「論文門」不是道德問題,可能是國家的安全問題,如果她的論文是假的,她下台以後怎麼辦?她需要美國人支持,請問她還能做什麼?她當然百依百順,叫你吃美豬就吃美豬,叫你買什麼武器,就買什麼武器,這對台灣非常危險,所以我從來不覺得蔡英文是個對手,只是因為國民黨太弱,回到我剛剛講的,你要有思想論述、理念,敢於堅持,對手自然就怕你。

 

 亞洲週刊  2021年38期 2021/9/20-9/16

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