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【新民論壇】中美論壇談美中貿易戰(二) 美方豈能既要錢又要命 ☆來源:新民論壇

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影片連結:https://youtu.be/TU0aFwOsFc4


與談者:張文基、陳立家、佟秉宇 

▍佟秉宇:歡迎各位觀眾再次回到「中美論壇談天下」,我們在上一節談到中美貿易談判一些起起伏伏的變化,我們這一節專門來探討中美貿易談判的差異,雙方的歧見在什麼地方,我們先請立家兄發表一點您的意見。

▍陳立家:我覺得歧見可能是在一些比較細節的地方,雙方究竟怎麼樣對待彼此所做的承諾,和確認他們的所做的承諾能夠得以實現。

在這方面,美國有一點讓人家感覺到咄咄逼人,中方如何讓美方相信你所做的承諾是可以充分做到。當然,在要求上面來講,美國的一些要求並不是太過分,但是,他實行的監督機制讓中國覺得:你不僅是不相信我,而且每一件事情好像我都要得到你的首肯才能做,這個嚴重的干涉了我的主權。在這方面來講,雙方可能會找一個彼此能夠接受的機制下臺,可能目前中國採取的立場是美國不能接受的,對美國來說等於重啟談判,美國還是希望能夠有真正結構性的改變,體制方面要做一些調整。主要是要確認:第一個,智識產權竊取的問題如果發生了,怎麼樣去制裁,怎麼樣懲罰。第二個,中國不對國營企業做補助,或者出口做大量的補貼。雙方其實都沒有辦法完全的,百分之百的什麼都不做補貼,美國也有農業補貼,那中國要對某些他希望能夠提升的產業做補貼不是美國能夠管的事。所以,如果說徹底的禁止補貼,那麼中國怎麼去發展希望發展的企業?基本上,就把2025給槍斃了,所以,在這方面來講,我覺得中國的可能不會做太大的讓步。

川普會不會做一些讓步呢?就像我在上一集所提到的,對於從5月10號要執行增稅,事實上他五月的時候並沒有執行,川普在這方面也留了活口。為什麼川普在最後臨門一腳的時候加碼,加大壓力讓中國屈服?一看中國來了,不準備馬上簽,也就是說中國也不急著非簽不可,這種情況之下,雙方都在拖。的確,明著是希望馬上就簽,但是不簽也可以,不簽對我也很有利,他也在那裡擺姿態;中國也擺姿態,雙方都在擺姿態的原因是什麼呢?就是對川普最有利的時機尚未到來,因此拖一拖對他是有利的。

▍佟秉宇:在雙方產生的歧見上面,張教授好像還有一個其他的理由?

▍張文基:從劉鶴在禮拜五跟川普談判以後,他講了一個重點,就是希望雙方最後的文本是彼此對等的。這牽涉到態度的問題,就是我們兩方面是不是有誠意,在平等的態度的基礎之上來解決貿易逆差問題。我個人認為貿易逆差的問題,中國是有意願解決的,甚至開放市場和保護知識財產權也符合中國的利益,但是牽涉到有一點,我一直在想這是為什麼中美貿易即使將來會妥協,以後中美之間的競爭關係還是會繼續。

我認為貿易談判最大的困難是在哪裡?是因為在美國川普政府裡的一些精英階級希望用貿易談判來影響,或者改變中國政治、經貿制度。講白了就是1980以來,過去這30年,美國強調自由主義的經濟跟政治政策,2001年中國加入世貿以後,中國迅速的發展,以一個不同的制度,在美國西方主導的規則之下,打敗了西方。這引起西方精英階級的恐慌,所以,他想利用貿易逆差的機會,迫使中國在政經制度方面做些讓步。中國的經濟制度和西方完全鼓吹的自由主義經濟最大的不同,我套一句林毅夫的話:中國的發展證明了一點,就是除了市場以外,一個有效的政府干預是維持經濟發展,造福人民百姓福利的一個很好的路子。這個路子跟西方國家鼓吹的路子是不一樣的,這個路子中國走成功了,中國的成功可能對於世界其他的發展中國家是有意義的。

習近平在19大提出:中國特色社會主義道路、理論、制度、文化不斷發展,拓展了發展中國家走向現代化的途徑。他也認為這個可以給世界上希望發展的發展中國家做了一個榜樣,美國精英階級對於這一點是非常敏感的。為什麼美國堅決反對,而且非常尖銳的批評中國政府支持中國的國營企業發展高科技,同時支援國營企業向海外拓展市場?這是牽涉到兩個不同的制度,兩個道路的選擇。在這方面,我認為習近平這次談判已經展現出來,中國在關係到中國根本利益的問題上面是沒有妥協的空間。那麼今後幾個月,在這個現實的情況之下,彼此瞭解彼此的基本利益後,如何達到一個共識,我認為對雙方的政治、經濟利益而言,還有對世界的經濟發展而言,是有很大的妥協的空間,但這個妥協空間絕不代表中美的競爭從此走向風平浪靜。

▍佟秉宇:你說的非常的有深度,解決了我心裡面很多的疑難,因為我一直感覺美國以美元霸權的這種做法,好像不太在乎赤字,不管是貿易赤字也好,或是政府赤字也好,我反正就是印美鈔。我有貿易赤字的話,我就全世界撒美元,對於我這個美元霸權是沒有壞處的,所以突然拿易逆差來做一個槓杆,扭著中國的手要改變,我想你說到了核心,就是我對你的制度產生了憂慮,不知道或者是恐懼,我不知道將來怎樣發展下去,是不是有一天會被你真的取代了,所以這個恐怕是這些精英階層內心的恐懼。

說到這裡,我們就想如果貿易只不過是想要達到改變你的制度,或者是遲緩你的制度再繼續發展的話,如果說貿易達不到這個目的的話,還會有什麼其他的手段?

▍陳立家:我有比較不同的看法,我覺得中國目前的走向仍然存在兩個不同的方向,一個就是更接近西方的經濟模式,走的是市場經濟的道路;另外一個就是以國家的利益為前提,走的是以社會主義為主,基本上跟西方經濟發展的方向和措施比較不一樣的。我覺得這兩派在中國目前來講,還是存在著競爭的局面,並不是就是鐵板一塊。所以,在國內來講,中國究竟是不是要經濟活動的指導模式和發展方向,比較靠近西方的方向;還是說我不走你這條路,換句話說,中國究竟是鼓勵民營企業繼續繁榮擴大,還是說主力放在一個國營企業上面,民營企業只是輔助作用的次要角色,在裡面存在一個根本的問題:是國進民退?還是國企和民企都有同樣的地位?這是兩個根本不同的態度。

▍張文基:我認為中國不會走國進民退,但是,中國的國企在關鍵的市場還是會扮演一個重要的角色,中國並不是要排斥否定西方的制度,而是要找一個改善西方的完全是市場經濟的制度。如果看美國的歷史而言,改變美國歷史的一個重要人物就是Theodore  Roosevelt,在他之前的美國經濟基本上是放任的自由主義,可是羅斯福做了幾件事,他是第一個提出反托拉斯法的人,他甚至派美國陸軍去資本家的工廠,他說:「如果你們再這樣搞的話,我們美國陸軍來做工人生產…。」 我的意思是從來就沒有完全的市場經濟和完全的政府主导,中國走的一條路是理性的结合兩者,我強調的是我不認為中國會走國進民退,但是中國會維持在創新,或是在各個闗鍵領域,讓政府會支援國有企業,或者政府會積極的支持民營企業,就是政策跟完全放任的自由市場經濟是不一樣的。

▍佟秉宇:我覺得這個討論是非常有意義的,我認為我們應該在下一節更深入的討論這個問題。謝謝觀眾的收看。

 

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