來賓致辭

 

張靜：關心役政的朋友，午安！因為現在已經兩點鐘，我們必須要開始，我們今天利用立法院紅樓的場地，非常感謝立法院。我們也一直希望由立法委員來主持這場公聽會，因為這到底是在立法院。我本來以為我並不是一個很合適的主持人選，不過因為立法委員都很客氣，認為他們對役政方面大家都不是這麼熟悉，所以希望還是由我來代為主持。

我目前是台灣陪審團協會的理事長，我也是今天另外一個主辦單位中華國家法制改造促進會的前任理事長，這兩個會我都當了理事長，所以我想可以來這邊當主持人。我們另外一位主持人也到了，我就不多講，讓許信良許前主席，許董事長來致辭。歡迎他關心台灣的役政問題，他也曾經在監獄裡面待過的人，我相信他會比我們更深刻的體認。我們來歡迎許信良許董事長。

許信良：張靜律師、鄭寶清立委、林岱樺立委、蔡易餘立委、各位貴賓，今天談的題目我們這一代的民進黨人是有很多感慨的。台灣人我們真的經過一場民主革命，坦白講這是革命，不轉型，整個體制都改變了。這個民主革命，當然你可以說是比較和平的，不是說沒有流血，流不多血。是經過真的一場革命，這場革命不只改變了台灣的政治體制，更要的是改變人心。坦白講，今天台灣還有人認為台灣最美麗的是人，這最重要的就是民主革命。民主革命改變每一個人，讓你自己知道你是主人，你可以為自己一切做主，這個東西是非常重要的，就是民主革命。坦白講，我們的民主革命只成功了一半，未盡全功，沒有完全完成，還有很多很多事情還沒有完成，所以，我們有轉型正義，有轉型正義委員會等等的設立，要做的是轉型正義。我特別要說明的是，民主革命雖然未盡全功，也不是一半，大部份都改變了，今天很少被碰觸的就是司法。

到目前，基本上，我們的司法還是威權體制的司法，坦白講。不要說過去國民黨是威權體制的政權，我們的法令體系基本上就是抄德國的大陸法系，抄德國、日本的。我們的法律，刑法、民法基本上是大陸法系，抄德國、日本的，大陸法系是威權體制，就是威權政治體制底下的法律體系，一直保留到現在。所以，基本上，這方面在我們民主革命的過程中，一直到現在，沒有真的被碰觸。所以，司法改革真的非常重要。最近做司法改革也是很大的事，我們的蔡總統上任以來，很重要的努力之一，還沒有完全成功，但是，司法改革對台灣是非常重要的，就是說一個威權心態、威權制度的司法體系必需要改革的事情，不符合民主的。

今天，我們談的題目是獄政和刑事的問題。我坐過牢，當然有人坐牢坐得比我更多。台灣的獄政，我們看到的，不是我個人的經驗，我們看到美國很多電影，連美國那種很民主的司法體系，他們的監獄都很黑暗，連美國都不能避免，何況台灣。你可以想像得到，台灣的獄政嚴格來講需要改革的地方真的是太多太多。所以，今天的題目我覺得是非常好的題目，我在這裡要特別為我的一個老朋友張俊宏先生，張俊宏先生今年八十歲了，一生奉獻給台灣的民主，到今天還要坐牢，我深深的覺得這是很讓人家難過的事情。司法都是很公平的嗎？司法沒有問題嗎？所以，我剛才講這個司法體系就是有問題的司法體系，是威權體制下的，威權心態下的司法體系，本來就是有問題的，坦白說，整個就是有問題的。我很希望我們的司法改革真的可以很大幅度的來改革。我也希望把司法改革當做轉型正義的重要部份，轉型正義不只是政治事件而已，司法是非常重要的一個、更需要轉型的、需要正義的很大一個部份。在這裡，我個人要呼籲，我過去也講過，我一直呼籲我們現在的民進黨政府，因為你知道說到目前為止的受刑人其實裡面有很多是寃案，不用懷疑這一點。我們現在的受刑人，大大小小有很多是寃枉的，我絕不懷疑這一點，這是我們原來的體制有問題。在這個情況之下，為了轉型正義，司法改革還沒有完全成功之前，其實對受刑人全面予以減刑，我認為是轉型正義非常重要的一個內涵。對所有受刑人予以減刑就表示我們過去的司法體制是有問題的，每個案子都重新來查是不可能的事情，所以，對於所有受刑人普遍予以減刑，我覺得是轉型正義裡面佷重要的內容。我個人真的希望這個事能夠促成。

今天很高興我們張靜律師來主持這樣一個會議，我個人在這方面也不是專家，我也希望以後的會議都完全由張靜律師來主持。我這裡要感謝鄭寶清委員，林岱樺委員，還有蔡易餘委員，及鍾佳濱委員，他們四個委員關比這個問題，我內心裡面真的非常感謝他們。謝謝。

 

張靜：司法改革或者司法廣義來講分兩大塊，一塊在司法院和法官，包括法官和法官的審判制度；一塊在法務部，包括檢察官和檢察官的偵察，還有現行的制度，這制度裡面，獄政是很大一塊。剛才，許董事長講說台灣的監獄裡其實有很多寃獄在裡面，這點其實我也不懷疑，所以，我們才要司法改革。不過，監獄裡面有寃獄不是監獄的錯，監獄只能接收法院判決確定的人，監獄無從去判斷、無從去為一個可能受寃的人去呼喊，去幫他的忙，這個不是獄政管理或者是受刑人方面在獄政的這個部份，所能夠去著力的。那個部份必須要回到原來的司法體系裡面去解決可能的寃獄的問題。

接著我們就請幾位關心台灣獄政問題、受刑人人權保障的幾位立法委員來致辭。第一位我們請鄭寶清鄭委員。

鄭寶清：我們最敬愛的許信良董事長，以及主席，還有我們長時間關心台灣司法制度改革的張靜張律師，張理事長。還有辦公室在我隔壁，非常認人，她來的話，一一握手，我們的林岱樺委員。在坐的政府官員，以及參與的貴賓。

司法大概是所有改革裡面，全世界都是在最後才完成的。一方面是我們的司法比較保守，採取比較保守的精神在管理，所以我們希望今天的座談會，尤其是我們黨主席能夠來關心，我表示最大的敬意。我們的司法改革希望我們所有的受刑人還是要回到社會來，怎麼樣教化他們能夠真正回歸社會，符合我們關他最大的目的能夠達到，才是司法改革很重要的一環。所以，對受刑人的人權保障和獄政的管理，我想都有很大的改進空間。我們知道當然有非常不合理的地方，等一下很多貴賓可以一一提出來。我們期待今天座談會完了以後，我們的獄政單位能夠好好來思考，看怎麼樣達到我們教化的目的，達到整個獄政改革的目標才是我們最大的期待。

在這裡再次謝謝我們兩位主持人的支持，還有林岱樺的參加，遇有各位貴賓的參與。謝謝大家，感謝大家。

 

張靜：謝謝鄭寶清委員。接著請林岱樺委員致辭。

林岱樺：主席張靜理事長和我們許主席，以及在座所有與會的先進，大家午安！

我簡單兩點，第一個就是我個人從政有一段時間，也做了選民服務，我會覺得現在的矯正機關的思維，最上位的策略來講，它並不著重在矯正的功能，而是偏向於監獄的管理。就是說以管理重於矯正的教化功能為主，這沒有對錯。副署長在這邊，不是在否定你們，這是上位思維的問題。會是以相當於軍事管理的方式，反正就是關在裡面不要出事，對我就是最好，只要不出事，不管是身心能夠平和，在管理面當中能夠不要有任何的違規，基本上都還是以這樣的管理面為主。對於他是不是真的在身心上得到矯正，甚至他回歸社會上的政策支援的積極度來講，我覺得這個部份如何讓真的對社會有生產力的受刑人，當然，他有深俱悔意，但是能夠積極的讓他回歸社會這樣子的矯正的政策或相關的法規，我個人認為是相當不積極。當然這個還是政策上位的問題，所以，我很高興我們今天的主席，還有許主席這邊能夠廣納大家的意見，讓大家好好的談一談。

第二點我要說明的是我日前提出一個法案，那個法案是讓初犯的受刑人，而且犯的罪行是再犯率低的人，只要服刑三分之一就可以假釋出來，不是完全的放寬不管任何人都服刑三分之一就可以假釋，而是有受限的。當然在這當中，我非常感謝矯正署給我數據，這十年來，所謂再犯率在最高的前十名，和再犯率最低的前十名的罪行是不是能夠供我參考。其實，和我們大部人的觀感並沒有百分百吻合，但是，有六十分的符合。也就是說，對於吸毒這種再犯率高，竊盜，包括我的法當中對於不可以提出假釋條件的，包括性侵，這個我都沒動，包括重刑犯的累犯、再犯，這個都不可以，這個我也都沒去修。光是這樣子，也都還沒有經過委員會的討論，在立法院都還沒有，只不過是提案已經到我們司法法治委員會來，就有人發現，還是怎麼樣我不曉得原因，前一陣子，媒體就炒作。但是，我看了大家在我FB的留言也好，或是電視所呈現的出來的，電視媒體所下的標就是說放寬假釋會造成社會的不安，他並沒有細緻去看我的法案。包括我的FB也是這樣，所以我是覺得這個議題，今天有這個公聽會，我真的非常感謝蔡易餘蔡委員，他本來也在法治委員會，所以我也跟他做很多的請益，也感謝他在我的法案給我支持。

再次感謝今天的主辦單位讓我可以聆聽今天在座各位先進的意見，謝謝。

蔡易餘：我們今天的主辦單位，我們的許董事長，還有陪審團協會的張靜張理事長、張法官，和在場的林岱樺，岱樺委員和剛剛離開的寶清委員，在場有來自法務部矯正署的各位官員，以及各位專家學者。

今天這場公聽會，我覺得是很有意義，因為我們大家一直在討論整個司法改革。但是，司法改革的一個目的是希望透過這套司法制度，除了預防犯罪之外，更重要的是它要達到有矯正的功能。所以，在末端，就是在監獄執行這一塊，事實上就是整套司法制度真的要去落實最重要的一塊。但是，長久以來，在這一個領域卻很少被關心，所以我們現在看到監獄大概都只有一個概念，就是台灣的監獄都是人滿為患，就是人太多，要不然就是裡面大概超過四成以上，可能到五成，不是毒品犯，就是酒駕犯。所以，整個監獄變得說它能夠落實它矯正的功能是非常弱化。法務部這邊也不斷的提出一些方式，像邱太三最近一直在講說他希望可以達到即將要離監的受刑人，如果符合條件的話，要他可以先出外去工作，可以解決台灣某些程度上缺工的問題。這個當然是很好，讓受刑人可以提早和社會接軌，可以適應社會。可是，事實上還是要回到追本溯源的問題，就是監獄要有它矯正的功能。所以，像這次林岱樺委員提出的假釋條例，希望可以在某些層次上來做一個放寬。這些層次就是要件的選擇，所以她就把它框定在不會再犯，就是咸少再犯的。這部份只要他符合在裡面有達到矯正的功能，我酌量的降低假釋門坎。降低假釋門坎的同時，就是讓這些人只要矯正有成功，而且他的犯罪是偶而犯之，不是常常會犯。比方違反證交法，它的再犯率相對是比較低，因為這些人算是比較有錢的人，有錢人犯罪關一次就嚇死了，他可能就不會再犯。像毒品犯、酒駕犯，這些就是來來去去的，一輪、兩輪、三輪，輪了好幾次，再犯率高。所以，它可以這樣做層次上的差別。所以，我認為說在這樣一個要件上，我可以支持，我是連署第一人支持岱樺委員這樣的提案。所以，這是在講整個獄政的假釋，我們今天有設定假釋的議題。

在於獄政的管理中，現在大概討論度最高的，媒體一直在講就是所謂的外役監。外役監的這一套制度，基本上，我覺得它可能是比較符合人性化的獄政，我們先不要講說在外役監裡他累積的積分，比平常你在一般的監獄還要快，因為累積積分快，就變成大家現在批判、駡的一個點。但是，整個外役監的制度，包括說你在裡面表現良好，我一個月可能讓你有一次的時間回家和家人相聚，還是，他在裡面比較強調裡面有一些工作可以讓他從事，我覺得這樣一個監獄的管理相對是好的，是不是以後可以多朝向外役監多開辦。然後，把這些被執行人像剛才說的層次再拉出來，如果他不是那種嚴重的暴力犯，是屬於比較智慧型犯罪，比較類似知識犯罪的，讓他盡量可以在外役監。因為，這種知識犯罪的人，就是怕被關，如果你已經達到矯正的功能，沒有必要讓這種知識犯罪的人和傳統犯罪的人混在一起。雞兔同籠後的結果是讓原本沒有接觸到其他領域的犯罪型態，他有可能在執行的過程中，他學到更精深的功夫，關出來以後就變成大尾。所以，變成整個監獄的管理沒有符合我們現在在講的，事實上現在有很多新型態，比較智慧型的管理，我看起來是在獄政上比較不足的。

今天主辦單位在舉辦這樣一個公聽會，我有和主辦單位說是不是可以增加一個主題，就是在三點的時候，我們請新竹監獄的典獄長吳典獄長，和教化科的羅科長來這邊報告，主要是說現在新竹有在法務部的監獄犬計劃。監獄犬計劃就是說執行人可以去認養流浪狗，表示他在執行的這段期間，可以有監獄犬的陪伴。當然，被教化的人如果有不管是監獄犬的陪伴，或是其他的一個方式，有這樣的一個陪判，第一對於受刑人本身，我覺得整個心靈上是相對於比較提升。而且，事實上新竹在實施監獄犬計劃，後來這些受刑人離開監獄後，再犯的比率是比一般監獄還要低的。而且，常常他們在離開監獄後，他們會希望把這些原本是流浪犬的監獄犬帶回去繼續養，這個也是符合我們現在動保條例，有太多流浪狗要解決的問題。所以，我覺得新竹監獄犬計劃實施這幾年來，非常的成功，我希望法務部是不是可以把這樣的一個經驗複製到全國各地的監獄。當然，這個涉及到空間，以及預算的問題，我們希望法務部好的計劃應該匡列預算下去把它落實。

以上就是我對於今天幾個議題的意見，主要今天公聽會可以聽聽各位學者專家寶貴的想法。我想我和岱樺，我們對於監獄受刑人的制度，我們都很樂於，而且勇於去調整。所以，在這邊感謝大家，謝謝。

張靜：我記得好像有叫鴨鴨的監獄基金會到各個監獄，好像我記得當時只有新竹監獄願意坐下來談，印象中有這麼一個情況。請問檢察官今天有沒有人來？我為什麼提到檢察官？因為剛才，包括立法委員的說法，以及許信良許董事長的說法，提到減刑。按照赦免法，減刑是總統的權限，我們這邊大家大概都做不了主。可是，在受刑人執行刑罰的過程中，檢察官可以發揮一個功能是社會勞役的代替，就是不要進監獄，但是以社會勞役來代替。比方說十個月或八個月的徒刑的，不用入監的方式，用社會役來代替。像這種也可以減緩獄政方面人滿為患的壓力，統統減刑是一種，服社會勞役的是另外一種。很可惜今天沒有檢方的人。

我想獄政方面是當判刑確定以後，除非可以易科罰金，大概就是要往監獄裡送。現在往監獄裡送的結果造成監獄不但是人滿為患，獄政作業上有那一些問題值得探討，我們並不是說今天否定所有矯正署，以及各個監所各個人員的努力。但是，這個問題我相信全世界各國都面臨相同的問題。要怎麼樣來解決監獄裡面人滿為患，以及如何用教化的方式能夠讓受刑人在教化的環境中出獄。以前的獄政單單就是關你的方式，這種管理的方式今天來講要被教化來取代，這個方面，其實監獄犬就是另外一種方式的教化，可以這麼說。待會也期待聽聽新竹監獄怎麼樣來做，能不能推廣到全國的監獄裡面，因為，看起來只要是執行監獄犬計劃的監獄，我所了解，我也看過一些美國的文獻，再犯率非常非常低。只要有在監獄裡面認養監獄犬的再犯率都非常低。憑良心講，我們做律師的很少去碰後面的，大概判刑定了，最多我們就是幫忙上訴，或者是再審。真正在執行的這一段，大部份的律師或許是心有餘而力不足，或者是根本很難去了解獄政方面的工作，因為大家都沒有進過監獄。像我當檢察官的時候，每個月要去視察監獄、看守所，說真的我們能看到的也不多。實際上可能要真的住在裡面，待一段時間，才會真正了解獄政到底有哪些可能的弊端在裡面，這個在任何的監獄，或任何國家的監獄都很難避免。