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2019/6/3
來源|製造界（ID：baixiu01)
5月21日中央電視臺《面對面》節目在華為總部採訪了華為創始人、CEO任正非。近日，華為公共關係部公開了此次專訪的紀要全文。需要說明的是，這個紀要與央視發佈的視頻在內容上有所不同。
中美貿易的根本問題是科技教育水準
▍董倩：我們把談教育的背景再放寬一些，如果教育是這樣的現狀，我們怎麼去面對現在以及未來很有可能持續的中美貿易爭端？
任正非：中美貿易的根本問題是科技教育水準。我們和人家的矛盾是什麼？人家糧食好、豬肉好，就是價格低，我們能抵擋得住嗎？東西好、價格貴，我們可以抵制住，但是價格低呢？比如，在歐洲買一件MAX MARA的大衣500-600歐元，還退稅，而在北京買一件同樣的大衣要40000-50000元人民幣，怎麼抵擋得住這個潮流？海關保護是有限度的，長期保護下去，最終是要落後的。國家一定要開放才有未來，但是開放一定要自己強身健體，強身健體最終是要有文化素質。
▍董倩：那我就可以理解，為什麼大家都在關注中美貿易爭端背景下華為的未來時，您不關心這個，您關心的是我們的教育。
任正非：對於華為的未來，不用我想，下面的人已經想得比較清楚，他們只是希望得到我的支持。我不需要具體操心華為太多的事情，我在華為已經是一個傀儡了，人家來問你一下就說，不問我呢，我就不知道。
電腦加統計學就是人工智慧
▍董倩：上次採訪時，您反復講一句話“人工智慧說得再玄妙，它的基礎也是數學”。
任正非：是的，也包括統計學。我們國家最不重視的就是統計學。你看看哪個學校重視統計學？現在國外沒有人工智慧這個科目，電腦加統計學就是人工智慧，什麼學科後面都跟統計學。統計學其實是一門很重要的學科。在我們國家把它當成“小兒科”扔到一邊，也沒有大師，如果不重視這個，科學管理怎麼產生呢？
董倩：這個現狀您也無法改變，但是在您公司的小環境裡能不能改變？
任正非：這點是肯定的。
董倩：您怎麼改變？
任正非：我不知道我們具備了多少學科的優秀人員，18萬人是怎樣的組成結構，可能一會就冒出一個天才來，我也搞不清楚。
很多小企業看不到Google的科學論文
▍董倩：有沒有假設過這種情況，現在環境變化太快，而且越來越複雜，有各種各樣對華為的制裁。您有沒有想過，有一天也許對人才也制裁了，如果發生這種情況，您的“國際軍團”可能怎麼辦？
任正非：人才是制裁不了的，原則上擁有美國綠卡、美國戶口的人不能進入到我們的主要科研項目，這叫“美國成份”，美國就要插手，在中國研究也不行。除此之外，全世界人才為我們所擁有，不會有缺少人才的問題。
董倩：剛才您所擔心的人才問題，是為替中國其他企業擔憂嗎？
任正非：對，其他企業沒有我們這個條件。比如，Google網上有非常多的科學論文，我們國家對Google是封鎖的，很多小企業看不到，但我們是全球化公司，可以讀到全世界的最新論文。5G變成世界爭得那麼厲害的標準，是2008年一位土耳其教授寫了一篇數學論文發表在雜誌上，兩個月之後我們的工程師跟進，把它解析成5G標準，叫Polar極化碼。十年中，我們有幾千工程師，在全世界有幾萬專家、科學家繼續研究他這篇論文，變成了今天的5G標準。今天美國把它當成了“核弾”，起因是一篇數學論文。
未來人類很多科學技術其實都是透明公開的，我們能看到，但是我們國家的小企業看不到。我們的國家科技部或者各個科技廳與其把科研經費補貼給企業，不如給它們做一個網站，直接與國外有這些科技論文的網站連通，論文拿到中國來，讓中小企業免費閱讀，根據點擊量，國家付錢給外國公司，也能促進我們中小企業的進步。
人工智慧產生極大社會推動，5G只是給人工智慧添了一個“翅膀”
▍董倩：謝謝您今天答應給我們這次訪談的機會，我特別好奇的是，當外界所有人都在擔憂華為如此生死攸關的時刻，都在擔憂華為未來應該怎麼辦、能不能活下去的時候，您反而有點超然世外，要談教育。教育還是您最關心的事，為什麼？
任正非：第一，我從來沒有覺得我們會死亡。我們已經做了兩萬枚“爛飛機”的金牌獎章，上面題詞是“不死的華為”，在我們渡過一道道難關時發放。我不認為我們會死，為什麼要把死看得那麼重呢？我們梳理一下存在的問題，環境改變了，是有一些困難，哪些問題去掉，哪些問題加強，勝利會屬於我們的。但是，今天上午我也講了，我們不會狹隘地排斥美國，因為美國公司在過去三十年對我們的支持很大，特別是這次危難時刻，美國公司體現出來的正義和道德的力量，我們要向他們致敬。
第二，我們也要向他們學習。為什麼美國這麼厲害？其實就是教育。我關心教育，不是關心華為，是關心我們國家。我們國家總要崛起，總想繁榮富強，如果不重視教育，就會重返貧窮，因為這個社會最終要走向人工智慧的。你可以參觀一下我們的生產線，基本上沒有什麼人工，二十多秒生產一部手機，未來我們幾百條、上千條的生產線完全是智慧化的。這時如果人的文化素質不夠，如果沒有受過大專、大學以上的教育，英文不好，電腦也不好，做工人的機會都不存在了。我們公司沒有“工人階級”這個名詞，因為我們公司生產線上的基本要達到“工匠”，而且許多還是博士、碩士。
從我們公司的縮影放大來看國家，國家也要走向這一步，否則是沒有競爭力的。一個國家強大的基礎是什麼？有硬體基礎，比如鐵路、公路、交通設施、城市建設、自來水……各種環節的硬體設施。硬體設施是沒有靈魂的，靈魂在於文化，在於哲學，在於教育、藝術……，在於人的文化素質。只有這樣才能在硬質基礎上，形成一個軟質的黑土地，才能種活各種莊稼。
十二大胡耀邦提出“要提高全民族文化素質”的時候，當時我也同樣不理解，國家都快到經濟崩潰的邊緣，怎麼去考慮全民族文化素質呢？多少年以後，我才理解胡耀邦講這句話太偉大了，講到了事物的本質。包括王國維他對張之洞、李鴻章開礦山、建工廠不置可否，他說“振興中國的基礎在哲學”，儘管王國維被人罵，但有可能他看到了事物本質。一個國家有硬的基礎設施，一定要有軟的土壤，沒有這層軟的土壤，任何莊稼都不能生長。這層軟土越厚越好，我們有五千年的積累，開放、改革、學習，一定可以支撐現代工業的。
為什麼別人不提這個問題，我會提這麼多呢？實際上，我們已經真正在某些方面的科學技術上領先了世界，我能看見我們科學家的真實成就。我只要一出國，到了任何一個研究所，每個科學家都爭著上來講他的研究。無線電是什麼？無線電是波，波是什麼？波就是方程。但是我聽不懂，需要有技術翻譯，不是英文翻譯。科學家把他長達十年、二十年以後才能產生影響的這些研究，以及對未來社會產生什麼衝擊，演示系統方程給我看。我知曉差距，講出來，大家共用。
科學家走到這一步需要大量積累，如果沒有從一層層的基礎教育抓起，沒有從農村的基礎教育抓起，我們國家就不可能在世界上競爭。現在我們國家是仿製文化，仿製文化是永遠追不上這個世界的。現在國家處於高成本時期，部分產業在往越南、泰國轉移，它們的工業已經成規模氣侯了，他們現在產業要升級，升級的目標是什麼？挖中國公司、挖中國的外資企業。最近有一個很大的外資企業搬到越南去了。
因此，要看到我們國家會出現一些新的危機，就是完全能走向人工智慧的工業可能會重回西方，因為它不需要多少人工了，工會問題、罷工問題、高工資、高福利問題……都不存在了，完全可以回歸西方；完全不能走向人工智慧的產業，可能會到低成本的國家去。中國開放改革三十多年的偉大成就正在逐漸被兩極分化，一部分跑到西方去，一部分跑到低成本國家去。如果我們不能急追世界的進步，那我們國家能振興嗎？不能振興。未來二、三十年人類將會發生一場巨大的技術革命，這場技術革命就是“人工智慧”產生的極大社會推動。5G只是給人工智慧添了一個“翅膀”。因此，國家要充分看到這一點，國家的未來就是教育。
不能動用公司的錢進行貧困援助，因為公司的錢是集體的錢
▍董倩：您對教育問題認識這麼深、這麼透，但是今天上午媒體圓桌會上有一位元記者向您提問，您會不會進入到教育，您會不會領著做？您說“不會”。但是您在幾年前，您花自己的錢，不是花公司的錢，請中央黨校、中國基礎教育課題組的專家做中國農村九年義務教育的狀況調查，而且也分析了，不僅是鄉村的一些貧困學生怎麼學習，包括城市的一些孩子們，怎麼能夠保障他們的學習。您為什麼要做這樣的調查？
任正非：希望國家繁榮富強，希望國家能實現國家的夢想。
董倩：今天上午記者會上，您提出“教育，尤其是基礎教育是國家層面考慮的事情，不是企業考慮的事情。”
任正非：提高全民族文化素質是黨和國家的基本責任。
董倩：在您明確了“不是企業責任”這樣的前提下，您作為一個企業家，為什麼要做這樣的調研？
任正非：中央黨校有權威性，做這樣一個報告，中央會相信。而且他們調查了全世界的教育情況，有非常深刻的理解和認識。
董倩：為什麼您以自己的錢去資助他們做這件事，而沒有動用公司的錢？
任正非：如果我要對外進行一些貧困資助援助，我是不能動用公司的錢的，因為公司的錢是集體的錢，是要有流程和表決的。我動用自己的錢，他們管不著。比如，我最近去了普洱，普洱市委書記很有水準，他告訴我，政府要幹什麼事？從古至今就是修路、架橋、辦教育。他把地方文化搞得很有特色，那天我看了一個村莊的演出，我很感慨，送了他們五台鋼琴。我也曾向貴州省捐獻了數百台鋼琴，希望從青少年開始就不要單純學數理化，應該有全面的素質發展，奠定廣闊的文化基礎。當然，這肯定不能用公司的錢。
第二，公司絕對不能幹別的事。戰車滾滾，我們連“加油車”、“架橋機”、“擔架隊”……都不能算入主戰部隊的編制，都要變成附列編制，讓主戰部隊集中精力作戰，才能攻下山頭。如果管事太多，坦克後面拖著幾個小學生，掛著幾個識字課本，還打什麼仗？敵機早將我們消滅了。這是我們公司的機制。至於我個人業餘時間做點什麼事情，自己做就行了。
老師是人類靈魂的工程師
▍董倩：您這麼關注中小學，尤其農村義務教育方面的事情。您的父母曾經告訴您“一輩子不要做老師”，但是您回頭看這一輩子，幾乎一直關注著義務教育，為什麼？
任正非：我父母是鄉村教師，父親是黨內高級知識份子，他是校長。在文革平反以後，做了一所重點中學的校長。他們在歷次政治運動中，政治地位低下，受欺淩，經濟待遇那麼低，孩子眼睜睜看著爸爸媽媽這麼淒苦，歷歷在目。父母給我們講人生選擇時，命令我們“今生今世不准做老師”。我們印象很深刻，果然後來都沒有做老師。
但是，老師是人類靈魂的工程師，沒有老師，這個社會怎麼辦？就要改變對教師的政策，所以我才說“再窮也不能窮老師”，也就是說，再窮也要對未來投資。就像我們公司的戰略投資一樣，我們公司是全世界最窮的高科技企業，但是我們對未來的戰略投資是恐怖的，每年用於基礎研究的費用是很大的，給全世界大學教授支持的經費數額也是巨大的。
董倩：這與“再窮不能窮老師”有什麼關係？
任正非：沒關係。因為這些大學都有錢，不是沒有錢，我們是投未來。我們公司再窮，也要投資未來。我們公司有實力，對未來投資。教育就是國家的未來，我們投的科學是我們公司未來。如果我們國家的中、小學教育像日本、北歐、德國……一樣，那我們還要擔心什麼和美國競爭的問題呢？短時間稍微不行，明年出來幾個優秀的領袖，就沖上“上甘嶺”了。如果優秀的人都不願意當老師，馬太效應，只會是越來越差。
董倩：所以，您認為“再窮不能窮老師”和“再窮不能窮未來”是一個道理？
任正非：是的。
董倩：您父親當年囑咐孩子們不要當老師，就是看到當老師從經濟上沒希望，社會地位也不高。同樣，在這份報告裡，我們看到也是類似的情況，比如在日本調查時，100%日本老師，哪怕偏僻地區的日本老師……
任正非：在日本，一個小學教師的地位是很高的。他們很自豪，覺得很榮耀。
董倩：那就說明，這個狀況沒怎麼改變。
任正非：當然，這些年已經有很大改善，我們也要肯定中國70年來教育有巨大進步，這30年也有巨大改善，教師的生活也有巨大進步。但是要看到老師他們是祖國的未來，他們擔負著給“花朵”澆水，如果我們都不給“花朵”澆水的人一種事業心、使命感，少澆兩次水，“花”枯萎了，我們不就少了一個“約伯斯”嗎？
董倩：您認識到這樣一個關鍵性問題，但是企業再大，就是一家企業，您能為改變這個社會問題做些什麼？
任正非：一家企業不可能改變什麼。
改變不了，就適應它
▍董倩：像華為這麼大的企業，1000多億美元體量的一家企業，在這個問題上，如果您都不能做些什麼，又靠誰來改變？
任正非：只是我能看到科學家真實的研究、達到的水準，我知道達到這個水準的難度，以及我們國家的差距，我願把這種真知灼見說出來。在外國取得了博士學位，也只是在“獨木舟”中拿到一個槳，劃到“航母”的起跑線上，還很遙遠。我們國家的博士論文要多一些真知灼見，多一些大膽假設……。在這種情況下，我們國家確實要從最基礎抓起，都要尊師重教，踏踏實實做，國家未來二、三十年，或三、五十年才有希望。未來二、三十年人類一定會爆發一場巨大的革命，就是技術進步的爆炸性增長。這場革命的恐怖性大家都看到了，特別是美國看得最清楚，才會來消滅“出頭鳥”。只是它沒想到我們早有準備，消滅不了；它以為還是架起幾門“炮”就能嚇唬一個國家的那個時代，可能它誤判了；以為抓了我的家人，就可以摧毀我的意志，這點它也誤判了。
國家從今天抓起，農村的孩子二、三十年以後很多都是博士、碩士，就會為國家在新的創新領域搏擊，爭取國家新的前途與命運，這才是未來。如果二、三十年以後，他們還是沒有多少文化，仍舊是一個打工仔，打什麼工？全是智能化、無人化了。大家要想到，這個時代會有巨大進步，中國需要一代代青年撲上去。
我們公司的戰略預備隊都在學習衡水中學的精神。當然，我也不完全贊成衡水中學的方法，衡水中學的方法是應試教育的一種產物。他們改變不了教育制度，就要適應教育制度，否則孩子怎麼進入名校呢？農村孩子更進不了名校，沒有門路。我們公司也改變不了社會環境，也改變不了大世界，也改變不了美國，我們就要向衡水中學學習，建立適應社會的方式，我們也跑步。戰略預備隊在華為大學學習，學員大多數是博士、碩士、至少受過高等教育，包括世界名校畢業的，在非洲等世界各國的基層工作幾年、做出傑出成績的人員到華為大學受訓，受訓以後再回去，再受訓再回去，讓他們一層層自己走上來，他們都要向這些中學生學習，為這個國家的振興而努力奮鬥。
中國已經回不到勞動力低成本時代
▍董倩：剛才您說到，未來二、三十年這個世界會發生令人恐怖的變化，一定是人才發生變化了。我們假設一下，如果這份報告中所呈現出來的種種問題沒有在5-10年內解決，我們將會面臨什麼樣的後果？
任正非：但我們可以來解讀一下。如果工業可以走向人工智慧，可能就回歸西方了；如果完全不能人工智慧，它們就搬到低成本國家去了，包括東南亞。中國還剩什麼呢？中國想重新回到勞動力低成本時代，已經回不去了，雖然政府已經在減稅，做了很多工作。這時再倒回去，不現實，只有奮起往前走，只有提高全民族的文化素質，才能迎接這個新時代。
我有時候建議一些首長能參觀一些智慧化生產系統，聽聽人家講一講智慧化怎麼生產，看看我們的新生產線沒有人工。如果今天你們不趕飛機，明天可以去看一看，就能看到人類社會未來是什麼樣。高產值的生產沒有多少人，對人的文化素質要求很高。在工業革命時代，只要有中學、中專文化程度基本就可以工作了，但是在智慧化社會，對文化程度的要求大大提升了。我們國家對職業教育開始重視了。德國70%是高等職業教育，職業教育也是很偉大的，而且職業教育與高等教育是可以交互的，因此我們也要從後發優勢去看看別人。
▍董倩：您剛才所說的一系列問題，以人才為例，會影響到華為公司未來若干年的發展嗎？
任正非：不會。
董倩：既然不會影響到華為公司的未來，您有充分的人才儲備，您為什麼要操一份也許在別人看來是“閒心”的心？
任正非：因為愛這個國家，希望國家繁榮富強，不要讓人欺負，不要再落後下去。不能狹隘地站在我們公司的角度看，我們可以在世界各國網羅優秀人才，比如，我們在英國建立光晶片工廠，可以從德國找博士過去，因為德國博士動手能力很強；我們可以在新西伯利亞大學裡，把世界電腦競賽的冠軍用五、六倍的工資招進來；我們在俄羅斯提高了工資待遇，吸引俄羅斯很多博士、科學家。我們是在全球尋找人才，而且已經有一個好的機制。但是我認為，全社會要進步，全社會需要龐大的人才隊伍。
(待續)
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