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2022/10/14
【直新聞按】世界面對百年未有之大變局的挑戰，中國過去十年的經驗尤為珍貴。深圳衛視直新聞推出特別策劃《這十年·世界觀》，跟隨國外名流的視野一同溫故知新。本次接受專訪的是印度孟買觀察家研究基金會前主席、印度前總理瓦杰帕伊重要助手庫爾卡尼。他曾訪問中國15次，親眼目睹中國近二十年來的巨變。他認為中國取得的最偉大成就是什麼？印度和中國是隔著喜馬拉雅山的近鄰，中印該如何消除誤解共謀發展？為了尋找中國發展的秘密，庫爾卡尼還閱讀《習近平談治國理政》尋找答案，他又得出了什麼樣的結論？以下為專訪全文。
中國消除絕對貧困對印度等發展中國家有重要藉鑑意義
庫爾卡尼在中國的許多省份都留下了足跡，對於這些經歷，他都能娓娓道來，“我去過中國的很多城市，比如北京、上海、深圳，我還去過浙江省，雲南省和甘肅省……當我第一次去中國之前，我只在報紙、雜誌和書籍上讀到過關於中國的報導。有時在西方媒體的影響下，我們開始對中國產生錯誤的看法。但當我們真正去到中國後，我們不得不欽佩中國在過去的四十幾年裡發生的巨大變化。”
庫爾卡尼是印度著名學者，他稱自己為“中印友好合作的堅定倡導者”。庫爾卡尼首次訪問中國是在2003年，陪同時任印度總理瓦杰帕伊訪華。2003年6月，瓦杰帕伊來華進行了為期6天的正式訪問，成為自1993年以來第一位訪華的印度總理。
訪華期間，中印雙方簽署了《中華人民共和國和印度共和國關係原則和全面合作的宣言》等11個合作文件。《宣言》中值得注意的一條是，印度首次在西藏問題上明確表態：“承認西藏自治區是中華人民共和國領土的一部分”，可以說，通過瓦杰帕伊的中國之行，中印關係取得了歷史性突破，兩國進入了對話與合作的新時代。
在此之後的近20年時間裡，多次訪華的庫爾卡尼親眼目睹了中國的巨大變化，最令庫爾卡尼感慨的變化之一就是中國成功地全面消除貧困，他認為，這不僅是中國的偉大成就，也是全人類的一項偉大成就，而且對印度及許多其他發展中國家都有重要藉鑑意義，“印度有那麼多窮人。這就是為什麼當我看到印度的貧困時，我會說，讓我們從中國身上取經，學習他們是如何遠離貧困的。當習近平主席談到共同富裕時，富裕不應該只是少數人的富裕，也不應該是生活水平很低的大多數人的富裕。這是不公正的，必須消除。而中國正朝著這個方向前進。中國正在變得非常繁榮。它是當今世界上第二大經濟體。也許幾年後，中國將超過美國，但僅僅成為第一大經濟體並不重要，財富應該由所有中國公民分享。這就是習近平所說的共同富裕。”
庫爾卡尼：要想了解當今中國，就要讀這幾本書
庫爾卡尼說，為了了解當今的中國，他閱讀了《習近平談治國理政》第一、第二和第三卷，印象深刻。
“我是習近平主席的崇拜者……他是一個真正從基層一步步走來的人。他曾在普通民眾中工作，在窯洞裡住了兩年，和農民們一起幹活。在那個時候，中國並不是一個非常富裕的國家。所以他親眼看到了貧窮。這就是為什麼他把消除貧困作為他的最高優先事項。中國也的確成功地消除了極端貧困。這不僅是中國的偉大成就。這是人類的一項偉大成就，因為世界上最大數量的窮人擺脫了貧困。”
對於新出版的《習近平談治國理政》第四卷，他也非常期待，“當我閱讀前三卷的演講和文章時，我非常感動，這是一位偉大的領袖，一位有遠見的領袖。我急切地等待著第四卷，我已經把這本書送給了印度的許多重要人物，並說，如果你想了解中國，請閱讀這本書。如果你想了解習近平，不要看西方媒體怎麼說，要看他自己的話。”
世界為何關注中共二十大？
對於即將召開的中國共產黨第二十次全國代表大會，庫爾卡尼也表達了自己的三大期待。首先，他觀察到，全球秩序正在擺脫西方和美國的統治，走向多極的、更公平、更民主的世界秩序，但美國和其他西方國家的霸權主義者並不喜歡這一點。正是由於他們不想放棄霸權統治，才在世界各地製造這麼多問題，包括台灣問題，“（期待二十大）使中國能夠既在國內進一步發展，同時，創造一種不讓敵視中國的外部勢力製造問題的局面。為中國的崛起創造一個和平的環境。這也是世界其他國家對中國的期望。”
庫爾卡尼表示，一個中國原則是國際關係的常識，他期待看到兩岸和平統一，“台灣屬於中國。世界上只有一個中國。在沒有戰爭、沒有破壞的情況下，儘早實現中國的和平統一。這是第二個期望。”
中印是夥伴而不是彼此的威脅
中印關係在2020年加勒萬河谷衝突後跌入低谷，此後雙方一直保持著外交和軍事渠道暢通，邊境局勢總體穩定，兩國關係總體呈現恢復勢頭。
庫爾卡尼說，喜馬拉雅山不是印度和中國之間的障礙，而是連接彼此的橋樑，鄰國之間應該通過對話和和平手段解決彼此間的問題，“當我們進行對話時，我們就會意識到，我們擁有的共同點遠比我們存在的分歧更多……我們開始在越來越多的領域進行合作，因為我們知道中國不是印度的威脅，印度也不是中國的威脅。”
庫爾卡尼還引用了鄧小平在1988年會見時任印度總理拉吉夫·甘地的時候提出的“亞洲世紀”一詞，“鄧小平說，沒有印度和中國，就不可能有'亞洲世紀'。'亞洲世紀'是可能的。只有當印度和中國這兩個偉大的國家，世界上僅有的兩個人口超過10億的國家，我們必須走到一起。”
事實上，印度外長蘇杰生近期在多個場合屢屢提及“亞洲世紀”概念，稱只有當印中兩國攜手合作，“亞洲世紀”才會到來。庫爾卡尼認為，我們應該找到邊界爭端的最終和永久解決辦法，“中國已經解決了與許多鄰國的邊界爭端，包括緬甸、哈薩克斯坦、俄羅斯。為什麼不和印度一起？如果印度和中國解決了邊界爭端，我們的合作就沒有任何阻礙。”
互為鄰國的中印是亞洲地區迅速崛起的大國，是僅有的兩個人口超過10億的大國，兩個“巨人”的一舉一動都影響著世界的和平與安寧。中印加強相互理解，不但是自身發展的需要，也是世界和平的需要。
對於美國拉攏小圈子，一心推行的具有濃厚排華色彩的“印太經濟框架”，庫爾卡尼認為，地區事務應該由所在地區的國家自己說了算，“今天，美國在中國的周邊國家有這麼多軍事基地，包括日本、韓國等。印度和中國應該就如何在太平洋地區建立基於規則的海洋秩序進行單獨對話。'印太框架'不應將中國排除在外，任何關於印度太平洋的討論也應該包括中國，包括印度尼西亞、馬來西亞、越南、印度等所有地區國家。因此，讓我們一起團結，不要落入美國的陷阱。”
深圳經驗可供全世界發展中國家借鑒
庫爾卡尼說自己來過中國15次，其中至少來過5次深圳“這座美麗的城市”。長期關注深圳發展的他認為，深圳的探索經驗是可供全世界發展中國家借鑒的寶貴財富，“自從我第一次訪問深圳，我就愛上了這座城市，並對在那裡發生的革命性的改變充滿了無限欽佩，深圳從一個小漁村變成世界上繁華的高科技城市，這是一個令人難以置信的轉變。”
庫爾卡尼曾發推特記錄自己的深圳之行
庫爾卡尼說，要了解一個地方，就必須去到那裡。他曾到訪華為、大疆等深圳企業，又被深圳這座城市的人文氣息所吸引，參觀了深圳博物館，並訪問了深圳大學，“那裡（深圳大學）有一座專門紀念譚雲山教授的文獻館。譚雲山教授是印度偉大詩人泰戈爾的親密夥伴。這位高貴的桂冠詩人也是中國的偉大朋友。泰戈爾曾兩次訪問中國，並寫下了對中國的讚美之詞。當泰戈爾離開中國之前曾說，'我把心落在中國了'。”
庫爾卡尼在推特上記錄了到訪深圳大學的愉快經歷
庫爾卡尼所說的這座文獻館就是設在深圳大學圖書館中的“譚雲山中印友誼館”。譚雲山是湖南人。他與印度聖雄甘地、詩人泰戈爾和前總理尼赫魯等人都有深厚的交情。1937年，他參與籌備並創建印度國際大學中國學院，並出任首任院長。2006年，譚雲山家屬將一批書信等物品捐贈給深圳大學，為深圳大學中印文化研究中心提供了珍貴的歷史文獻。
“也許我可以把你介紹給我的朋友阿米爾·汗”
任何兩個國家之間的關係首先是人與人之間面對面的關係。庫爾卡尼說，我們人類很容易形成一些錯誤的觀念和誤解，有時甚至是對他人的偏見，直到我們真正了解他們才能破除這些偏見，而音樂、電影、美食等這些共同的愛好能讓這種了解跨越地理和語言的隔閡。
採訪中，庫爾卡尼說，“也許我可以把你介紹給我的朋友阿米爾·汗，他在中國很受歡迎。”
他還在採訪中回憶了自己在北京的一段經歷，“當時我去看了阿米爾·汗的電影《摔跤吧！爸爸》。它在中國大受歡迎，是在中國最成功的印度電影之一。在電影結束後，我遇到了一個年輕的中國女孩，她坐在我旁邊看電影。我問她是怎麼看這部電影的？她懂一點英語，她告訴我說，這是一部偉大的電影，偉大的父親，偉大的國家。當我回到印度後寫了一篇文章，也提及此事，阿米爾·汗讀了那篇文章，並寫信給我，說他讀了文章後熱淚盈眶，'我的電影打動了全世界人民的心。這是一個藝術家所能期待的最大榮譽或回報。'音樂也是如此。電影、音樂等把我們兩個國家聯繫在一起。”
作者丨俞哲旻，深圳衛視直新聞主編
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