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影片連結：https://youtu.be/IgYQGde6c6c
主講者：張文基、佟秉宇
▍佟秉宇：現在我們開始我們的第二節討論。張教授，你剛剛的介紹，以及你對世界形勢的分析的非常精彩。你提到了這個貧富差距的擴大，美國和其他英語國家以及美國國債的飆升。現在我是不是可以請你談一下你剛剛提到，但是並沒有很深入的討論的就是美國的巨額貿易逆差，這個是不是可以請您跟大家分析一下。
▍張文基：謝謝秉宇的提醒，一個重要的問題，特別是最近抓了全世界人眼球的問題，就是美國的對外的巨額的貿易逆差。這個美國的巨額的貿易逆差，嚴重的造成了不同階層、不同地域的美國人民的利益衝突，又威脅到社會的穩定。
從2017年的這個數據來看，美國對世界各國的貿易的總逆差是8075億美元，這是貨物貿易；服務貿易的總順差是2552億美元，今天把服務跟貿易兩個相加起來，美國的總逆差是5523億美元。其中，中國的3370億美元的逆差占第一位；其次是墨西哥的690億美元；德國的680億美元；日本的560億美元。這就不難想像到為什麼川普一上任，他的焦點就集中在剛剛所述的這個幾個國家，墨西哥是第一個打擊的對象，德國、中國、日本也逃不到哪裡去。我想再跟各位分享一個數據，這個資料那就是美國的國債和GDP每年的生產總值兩個的比例，這張圖藍的點的話是美國的國債跟GDP的比例；紅的點的話是美國的GDP每年的成長率，這兩個資料相對時間的曲線。總得看出來，美國經濟的年成長率在下降，美國的國債嚴重的程度在七幾年之前，國債跟GDP的比例是一直下降的，在七幾年的開始的慢慢的有點上升，八零年的時候上升的最快，九幾年的時候的話有又迅速上升，2001年以後的話又有一個上升，然後， 2007年以後又迅速上升。這個事情我們要問一個問題，這就是說這些年發生了什麼事？秉宇兄，你在美國待的時間了比我還久，你回憶一下七零年到七五年之間出現了什麼大事？
▍佟秉宇：首先，我回憶到六零年代末期七零年代初期，美國被越戰了拖得很慘，花了很多的國家的資源。七一年，受不了別的國家用美元直接想要跟美國來提取黃金，因為有Bretton Woods的協議存在，那個時候的協議規定是說：一盎司的黃金是等於35美元。如果說是某一個國家手上有不少的美元的話，他到美國來提黃金，美國的黃金畢竟有限，打了越戰之後用了不少，現在別的國家一來提，美國就有點捉襟見肘。所以，1971年的時候，尼克森總統就單方面的宣佈美元跟黃金從此脫鉤了。脫鈎以後，印美元就不負責任了。我就記得這些。
▍張文基：這是個非常重要的歷史事件，為什麼很重要呢？以前在我們小時候，在臺灣，我們叫美元叫什麼？美金。為什麼叫美金呢？美元就等於黃金，35元 你出35元我就給你一盎司，這是有實體的物質做支撐的。我覺得不管他歷史怎麼評判尼克森，尼克森是美國戰後一個非常重要、能幹的總統，他做了兩件的重要的事情，一個就是黃金和美元脫鈎；另外就是石油美元的建立，這個我們感謝我們的中國人民的老朋友季辛吉先生。
季辛吉和尼克森這個團隊，在七幾年做了兩大貢獻，一個就是石油美元的建立；另外一個就是中美建交。中美建交以後，形式上中國突然間從跟蘇聯的聯盟，變成中美的一個聯盟。
▍佟秉宇：美國那個時候想打中國牌來抵制蘇俄。
▍張文基：從七幾年開始，因為不需要負責任，美國的印鈔的速度增加，直接造成貧富差距開始拉大、美國的國債跟GDP的比例開始增加、美國對外貿易的逆差也開始增加。
▍佟秉宇： 七二年的時候，中東的以阿戰爭，後來， OPEC開始對石油價格、石油生產、石油供應的控制，這些是相當的嚴重，那個時候有一段時間到加油站加油都排長隊。
▍張文基：在這段時間裡頭，美國季辛吉跑去跟沙特阿拉伯講，就跟今天川普跟沙特阿拉伯講一樣，你們的安全都是我保護，如果沒有我，按照川普講，沙特這國家兩個禮拜都活不了，這是川普自己講的不是我講的。那時候季辛吉就跑去跟沙特講：我們保證你的安全，而且我可以提供很多最好的軍事設備給你，你的美元你的石油怎麼漲價那我也不管，但是有個小小的條件，就是你的石油對外出口的時候，石油計價要用美元來結算。因為沙特怕以色列打他，沙特想說這是天上掉下來的好事，相較其幣別，美元還可靠一點，他就答應了。然後，季辛吉說：你賺來的美元，放到美國來買我的國債，咱們兩個哥倆好的話更密切。那沙特想這也很好啊，投資美國的股票，買美國的國債，沙特也答應了。原先OPEC反對的，七五年的時候，OPEC答應了。OPEC答應了以後，美元就不用怕多印了，因為世界各地都要美元，因為印美元花很少的成本，那時候還用紙幣，現在用電子設備，根本一毛錢都不用花。所以，七幾年開始美國就没有任何纪律的加速印鈔。
▍佟秉宇：石油跟美元掛鈎以後，不期而然的產生一個副作用，就是我不怕你石油漲價，漲了之後全世界各地的人要買石油必須要用更多的美元，反正你要跟美國做一定的交易，才能夠得到美元去買生存必須要的所有石油，所以美國兩方面佔便宜。
▍張文基：之後，世界性的大宗貨物大部份用美元機制計價，所以，這個事情是改變歷史。我覺得金融的制度改變是一切的根本，之後，各種方面的意識型態、行為規則也跟著改變。今天美國為什麼那麼能夠用經濟制裁世界其他國家，最主要的原因就是貿易要靠美元，美國政府當然就可以用美國銀行、美國整套系統來卡你，你如果跟某某人交易，我的銀行不給你轉帳，我不讓你用美元。
▍佟秉宇：這中間，美國的手段還很複雜，比方說你用美元交易，必須要經過所謂的SWIFT系統，美國清清楚楚知道每一筆錢從哪兒到哪兒，這是第一點：他有記錄在手。第二點，美元如果說是有受到威脅的時候，他用軍事行動來支撐她的美元，所以，美國的手段就變成一手美元、一手美軍。
▍張文基：我們剛才講八零年是個節點，八零年為什麼是個節點？柴契爾先上台，然後雷根上台，柴契爾跟雷根有什麼共同點？
▍佟秉宇：他們都是新的保守主義，或者叫新的自由主義，他們就是新一種所謂的往下滲漏的經濟政策Trickle down economy。
▍張文基：在那個時候， 自由主義經濟制度盛行，雷根減稅使美國繁榮一陣子，可是這個現象造成美國國債的加深、貧富差距的加深、對外的貿易赤字增加。下一個節點就是九四年的時候，美國NAFTA北美自由貿易協定成立，九五年美國加入世貿，從那開始，美國三項指標在惡化。
▍佟秉宇：在克林頓主政的時候，美國取消了Glass–Steagall這個act，投資銀行跟普通的商業銀行的功能可以互通了一樣， 投資銀行在商業銀行的貸款增加了份額，造成了後來的經融危機的起源。
▍張文基：Glass–Steagall是在羅斯福Franklin Roosevelt搞新政的時候，為了控制不讓金融機構亂搞非常重要的舉措，但是在克林頓的時候把它解除了，短暫形成｢.com」的繁榮繁榮，情況有點好轉。但是｢.com」泡沫化之後，這個事情又開始惡化。
那麼下面的話，我們就下一節再繼續了。
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