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影片連結：https://youtu.be/546JzSdYhag
主講者：張文基、佟秉宇
▍佟秉宇：剛才張教授談的非常精彩，談到了川普在競選之前的一些想法，和當選之後的一些做法似乎有了一些變化，這中間就談到了美國的新保守主義和美國的傳統的保守主義。我想一方面是為了我個人更深一步的瞭解，同時，一方面也是讓各位觀眾更進一步的瞭解這兩類不同思維的保守主義者，他們的相同部分在哪裡？他們的差異部分在哪裡？現在我們請張教授談一談。
▍張文基：我覺得這是個重要的問題，謝謝你給我機會各位大家稍微介紹，傳統保守主義跟新保守主義幾乎完全一樣，就差一個字，什麼中間的這個產生出來結果完全不一樣？我想可以從很多角度來看，傳統的保守主義主張小政府，新保守主義是接受大政府，鼓吹大政府；傳統保守主義在對外政策上面就是把美國搞好，並不願意介入很多國際上的事情，新保守主義正好是相反，認為要積極地介入國際上的事情。
新保守主義認為美國自由主義的經濟是最好的，民主制度是世界上最好的，這個制度要廣為宣傳，而且希望積極推廣，所以，新保守主義的一個最大的一個政策就是在911以後，主張美國軍事力量在中東直接介入，把伊拉克打垮，希望在伊拉克創造一個新的美國模式的政權。傳統的保守主義者是不管外國的事，不願意花美國人的資源，在國外創造一個新的政權，這個是對外政策很大的差別。在對內傳統福利政策方面，美國舊保守主義反對政府大量用聯邦的力量來搞平權法案這種事情。
還有一個很大差別，舊保守主義是反帝國主義，反對金融寡頭，所以，他是反對聯儲會。那麼新保守主義正好相反，他是支持聯儲會，事實上，新保守主義有帝國主義的傾向，這就是非常大的不一樣。
為什麼都叫保守，我想有一點就是他們在社交方面、男女關係方面都是比較保守的。他們都不同意同性戀，某種程度上，他們可能也反對墮胎。所以在社會價值觀方面，他們是保守的。
▍佟秉宇：張教授，你剛剛這番解釋讓我有一個很奇妙的聯想。因為911這個事情的發生，這麼多年過去了，有很多說法，姑且叫它陰謀論甚囂塵上。有很多科學家、工程師，很有名的工程師像是National Science這些人公開出來講，認為911時的雙子塔坍塌的方式是非常的奇怪，無法理解經由外物一撞，雙子塔就像我們要爆破一個舊的建築物，很有秩序的垂直的往下降，他們認為這個在物理或工程上這是不合理的。
我的想法是有沒有可能我們延續著這個陰謀論的說法，美國新保守主義者想要取代舊的保守主義者對美國政府政策的影響力，而製造了這麼一個911事件，因此有了足夠道德上也好， 理論上也好的根據去打伊拉克戰爭，去變化兩種不同保守主義者對美國的掌控。有沒這種可能？
▍張文基：當然，我們現在沒有任何的直接證據來證明這個，這是個理論，事實上，我沒辦法證明。不過，你講了一點就是911事件改變了小布什。小布什在競選的時候，是傳統保守主義者，但是911以後，他變成新保守主義者的支持者，這是個事實。當時調查的時候，就有幾個大家都公認的疑點，至於說是不是陰謀論，現在無法證明。
至於房子能不能這樣傾倒，我認為是有這個可能性，我相信當一大堆油在燃燒的話，超過了鋼鐵的軟化點之後，大樓的結構就會整個的軟化。
▍佟秉宇：我作為一個工程師，做為一個自然科學的研究者，我是覺得這個是不太現實的。而且也有很多國家級的高級科研人員也認為這個是不合理。
▍張文基：首先我現在沒有足夠的證據來講的，但是有一點可以給各位做參考，就是說911事情發生的時候，正好是猶太人假期的前夕，華爾街裡頭有相當多的猶太人是不在裡頭的。還有第二點，當911事件發生了以後，整個的美國的空域都被凍結了，唯一有一架飛機跑出美國，那是沙特的兩百多個有關的人員，那是經由布什准許的。
▍佟秉宇：你再說一遍我沒聽清楚。
▍張文基：911完了以後，美國不是馬上宣佈任何飛機不能起飛嗎？空域完全凍結了，但是有一架飛機是特許飛離美國的，這架飛機載了兩百多個沙特的人。
▍佟秉宇：好像是誰的家屬嘛。
▍張文基：這裡頭我講的這個事情是事實； 911的犯罪的人裡頭，百分之至少八十以上都是沙特的人，這也是事實；在911調查的報告裡頭有一段一直是不能公開的，這些都是事實。很多陰謀論也聽了很多，但是，現在在這邊我不能夠評論。
▍佟秉宇：這個是我心裡的一個問號，我有一個感覺，尤其是近幾年來看美國所謂的知名媒體的報告，凡是用到陰謀論這三個字，我就認為基本上說的這個是事實。因此，我們用陰謀論這三個字來否定它的存在，這三個字就好像一個咒語一樣，這麼一說它就沒有存在的合理性。對於我來講，反而是印證了這背後講的可能就是事實。
▍張文基：我覺得還是拿事實來講話。還有一個事實，在六零年代的時候，很多新保守主義的人都是左派人士，他們不滿意那個時候，特別是反越戰，以後的嬉皮很多活動或者McGovern主義等等。就等於說美國放棄對外干涉，同時，那時美國的年輕人做了很多反傳統的行為或等等。但是這批人有一個特點，就是絕大多數都是猶太知識份子，這個不是我講的，網站上都可以看得到，很多人指控他們是｢以色列第一，美國第二」，這裡頭有很多重要的人物是屬於Neocon，像小布什的國防部副部長Wolfowitz這些人。有一點最妙的是不知道從哪時候開始，他們始創造了一個詞叫｢猶太基督教的優良傳統」，Judeo- Christian Tradition。但是，我想說在基督教產生以後的兩千年的歷史裡頭，基督教跟猶太教是勢不兩立的，所以，二次大戰的時候，教宗為什麼支持納粹德國，因為納粹德國是傳統天主教、基督教。這個名詞我倒是認為覺得很新鮮的，真是一個非常天才性的創造。
直到今天我才感覺到新保守主義者已經掌控了川普，今後川普能不能夠完全掌控(自己的政治主張)自己的政治主張，取決於一個觀察點，就是今天的美國的國防部部長Mattis如果選舉完以後下臺，可以更充分地證明川普政權的已經被新保守主義者完全掌控。再講兩點，副總統Pence看來是非常的誠懇，但是Pence 是一個新保守主義中堅的鷹派，鷹派的鷹派。所以，我們可以觀察將來川普會不會被罷免，而讓Pence來繼任，這是有可能性的，讓我們拭目以待觀察吧。
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