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影片連結：https://youtu.be/1zUzm_EZ8sk
主講者：張文基、佟秉宇
▍佟秉宇：剛才我們談到了美國的變化，從羅斯福總統到現在川普總統，這個變化實在是非常的大。我們現在談一談在川普總統的領導之下，中美關係將會怎麼發展。我們可以看到過去這大半年來，中美之間的矛盾，這種博弈似乎天天都在變化，日日都在加深。所以，看看未來這兩個國家的關係會走向何方，就請張教授分析一下。
▍張文基：從兩個方向看美國和中國，我覺得中美貿易衝突完了以後，很多人都擔心中國的政策會不會收縮。過去的幾十年來，改革開放是使得中國迅速進步的最主要原因，這個改變當然將會帶來很多負面的影響，但總體而言是進步的。
習近平上任以後，在內部整頓方面下了大力氣，給老百姓一種新的信心、新的使命感。習近平曾經講一句話就是：不忘初心，從狹義講共產黨的初心就是為人民服務，國民黨當時建立的時候目的也是為了老百姓，希望給老百姓一個新的制度，讓老百姓能夠過的更好的生活，也就是中國傳統的「民本」。具體講，貿易危機以後最不願意見到就是中國改變了政策，為了要對抗川普增加關稅的事情，中國也築起了貿易的壁壘，這是很多人擔心的問題。但是過去幾個月，不管是習近平在東北老工業區的演講，和李克強在天津 的夏季達沃斯經濟論壇的演講，都重新的強調中國不但是繼續開放，還要加速的開放。他強調中國關稅要降低，中國更法治，中國保護外商的利益，這也是為了符合中國利益，如果不保護的話，外商會離開，這也是美國政策制定者所希望的。
▍佟秉宇：其實這一點，中國做的非常聰明，他減少除了美國以外的其他國家的關稅，增加美國的關稅，這樣子的話，就讓其他的國家願意跟中國繼續合作，中國對除了美國以外的其他國家繼續開放，這樣就搞得美國變得比較被動。
最近，華爾街，或者是美國比較保守的刊物、雜誌、報紙都報導美國自從川普對中國的進口的產品增加關稅以後，實際上對美國很不利，很多美國的工廠體驗到了比較大的經濟上的不利，這些工廠原來是川普希望拯救、幫助的。不利的是什麼呢？如果暫時找不到零配件的其他進口途徑，那麼加了關稅，成本就提高，結果只能夠轉嫁一部分到市場，增加的成本不可能全部轉嫁，因此利潤就降低。
▍張文基：而且美國的消費者，就是川普需要保護的人，在他的日常消費開支要增加很多。在中國這方面，我覺得最讓人安心就是他們強調幾點：科技創新、繼續開放、希望利益共享。這些東西，特別是發展中的國家，我相信對於是有很多的吸引力的；對於發達國家來說，他強調市場的開放、強調照顧的投資者的利益，所以最近中國馬上就要召開外貿的展覽。有一段時間，大家懷疑中國的政策會不會國進民退，現在已經很明確講不會，而是國營企業主要是掌握上游關鍵性的國防科技、石油、金融設施，其他的項目儘量開放。雖然有時候我們好像給人家不喜歡商人的感覺，事實上，商人的觀察力很敏銳的，你看世界各地的商人還是要往中國跑。
我想中國做了正確的事情，順應全球化是不可避免的，所以中國順應的這個大勢，美國如果說要加速的把建立自己堡壘的話，只會讓美國在這個世界迅速往前發展的時候，使美國跟世界脫離，這對美國是不利的這對美國是不利的。所以換句話說，川普現政策上面臨著很多的矛盾。目前這一兩年來現實的數據看，川普說現在股票市場指數增加多少，失業率是幾十年來最低的，這些都是事實，問題是說這個事實能不能夠持續下去。
我覺得今天美國最大的威脅還是經濟方面因為美國的國債現在增加，不過，看單單看美國的國債占GDP的1.04倍，也不算是什麼太令人驚訝，可是不要忘了這只是非常狹義的美國的國債，如果你看到美國聯邦的義務的支出，像 social welfare (社會福利)、social security (社安)、Medicare （醫保），還有美國聯邦的保證的貸款、借款，不管是房地產或者是學生的貸款等，像social security、Medicare很快就會入不敷出，就是你每年收入不夠應付支出。如果把這些要支付的義務本息算進去的話，依各種不同的估計不一樣，估計是美國GDP的6到12倍，這玩意的話絕對是個大的炸彈。最近過去的兩個禮拜，美國股票指數除了一天，其他都下跌， 現在平均下跌的程度，我相信已經超過7%；特殊的產業可能超過10%，原因是是因為美國聯儲會的加息，而美國聯儲會必須要加息，否則通貨膨脹出來的話，經濟就會跟70 80年代一樣的。現在我們可以觀察到美國的房地產，新的房地產的投資已經過熱，在幾個月前已經已經到了巔峰，現在正在跌價。我不敢講股票市場這次會不會崩盤， 但是股票市場在幾個月以後，一定會面臨大調整，因為這個有很多太多的內部矛盾因素在裡頭，所以，今天挑戰正在來臨。
如果說用錯誤的新保守主義的政策，跟川普內部的矛盾不趕快修整的話，我個人認為今後兩年美國的對外政策將面臨大的變動。在這個情況下，做為我們中美論壇的朋友，我們對美國、對中國都有相當程度的理解，我們希望中美兩國能夠在達到一個合理的妥協。我認為說這個中間挑戰很多，可是有沒有希望呢？從一個遠的層次講，大多數老百姓都希望有一個好的生活，至少在現在看中國過去的這個幾十年，雖然走了很多上下的彎路，可是過去十幾年來，整個人民的生活水準是在上升，這個貧困人口在迅速的減少。美國只能講說你中國講得很好，但是沒有做到，可是至少講的很好，對不對？
▍佟秉宇：我覺得現在美國對於中國的這種態度，取決於兩方面美國的判斷。一方面美國認為中國的經濟的發展是非常的強勁，我看今天的華爾街日報還講說，中國的經濟在減緩之中，GDP成長率增長率只有6.5%，但是，6.5不算低，美國什麼時候到3以上就不得了了。另外一點我相信也就是你剛剛提到這些Neocon這些人，他們對於中國的政治制度、經濟制度有很大的畏懼，為什麼畏懼？中國雖然總的量沒有美國大，但是，他可以集中力量辦大事，他的國家的組成的方式跟美國不一樣，比方說政府有很大的能量，政府決定要做什麼事情，他就可以做得到。政府要讓大多數老百姓脫貧，他就敢說2020年，中國基本上步入小康，美國敢這麼說嗎？不敢。我們雖然還有兩年時間，我們可以拭目以待，但是從他過去發展的過程來看，我們有信心他可能可以達到。
所以說對這方面，Neocon應該想一想將來如果說美國跟中國要達到一個比較和諧的、合作的這個歷程的話，必須要接受中國的制度，不要非要把美國這一套強加到中國上，想不斷的用軟實力、硬實力強迫中國。你接受大家共存，這是我認為他應該做的。
▍張文基：也是我們中美論壇的朋友應該做的事情，因為我們對兩方面都能理解。我想美國老百姓可以接受的東西，美國的Neocon的人能不能接受？問題我想回到美國的本質，美國憲法裡頭追求的是什麼？就是general welfare，普遍福利。也就是林肯講的of the people、 by the people、for the people，為老百姓福利，中國現在講的要不忘初心一樣，為人民服務，為老百姓好，那麼從這個角度是可以得到和平解決的。
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