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▍佟秉宇：謝謝立家兄在上一節給我們精彩的討論。我想我們這一節是不是比較深入的談一談上海公報，以及在上海公報簽訂以後，跟中美建交之前，為什麼拖了七年，這中間的奧妙又在什麼地方，請您給我們介紹一下。
▍陳立家：好的，我想這個上海公報這一份歷史文件，可以說是一個劃時代的文件，因為它經過雙方認真的討論簽字確認，它形成的是一個guiding line，對中美關係如何往前走的一份這個路線圖，他把它畫的很清楚。
我覺得這份公報，是那麼樣的敵對的兩個國家，而且敵對了將近25年，從49年一直到72年，這麼長時間的對立，雙方怎麼能夠共同的發一份公報，大家都簽字，這個事情是可以說是從尼克森跟周恩來簽的字，這是雙方領導人共同確認承諾要做的事情。在這一方面來講，立場如此的不同，怎麼會簽一個共同文件，這個共同文件又各自表述了不同的立場，有些立場是180度的，都反應在這個文件上。這個也樹立了一個典範，就是我們兩個人雖然有很不一樣的觀點，不一樣的主張和立場，但是我們還是可以坐下來平心靜氣的談，找一個共同的出路，就是說我們可以說是一個事件，各自表述自己的立場。這個也構成了國共兩黨在汪辜會談的時候的一中各表的先例。
但是，我覺得這個是雙方立場如此的不同，但是它也講到我們共同希望做的是些什麼事情，它在這裡面有所表述。在另外一方面，我覺得上海公報另外一個我很佩服的內容，就是說我們雖然是有這麼樣不同的政治主張立場，但是有些事情是我們可以共同做的，因此，他就講到了說是要從文化、體育、人民之間的交流先開始。因為我們要知道那個時候，雙方還沒有使館的建立，但是已經開始考慮要建立聯絡處這樣子的機構。
▍佟秉宇：那個我打一個岔，在那個之前，是不是已經有乒乓外交了？
▍陳立家：對！但這是在72年前後發生的。在這方面來講，就是說民間的、非官方的往來需要先做一個起頭，下面他就講到我們也可以開始做一些貿易，所以在貿易上面，美國原來是對中國禁運的，封鎖的，現在才開始說一些非戰略物資可以來往。所以，從民間逐漸變成了雙方的貿易，在這樣子的一個好的開頭，在可以與不同的立場的基礎上，開始進行接觸、進行交流，包括經貿的交流。在短短的四五十年內，兩個國家的貿易額達到全世界最大，是非常不容易的。
▍佟秉宇：我主觀的臆測，當時中國真的是一窮二白，當時文革還沒完，還在繼續進行，所以中國的經濟可以說是相當的落後，所以在那種情況之下，他們同意跟美國做一些貿易上的來往的話，對中國的經濟發展應該也是很有利的。
▍陳立家：對的，因為中國跟蘇聯的交往，在經濟上面和經濟建設上面來講沒有交出什麼好的成績來。所以在這個時候，中國真正在經濟上面逐漸的開始往繁榮昌盛的路走，可以說中美建交和中美開始接觸起了一個不可磨滅的作用，這個是非常重要的。
▍佟秉宇：因為用他們的話來講的話，應該是兩條腿走路。你光抓政治，不抓經濟是不行的，經濟是基礎。
▍陳立家：而且，我覺得經濟在國與國之間的關係來講是一個最重要的關係。現在來講，很多人說政治要怎麼樣、外交要怎麼樣、軍事要怎麼樣，但是我覺得兩個國家長久建立一個良好的互動關係，最重要是建立在一個合理的、經濟互惠的和貿易的基礎上 。如果兩個國家沒有一個很健全的貿易和經濟的關係的話，這兩個國家的關係不是那麼密切。
▍佟秉宇：就像現在中美打的貿易戰，搞得不亦樂乎。
▍陳立家：我覺得這個你可以說中國和美國現在已經做到了一點，叫做你中有我，我中有你。這就是說中國在政策上面，開放了中國的這個經濟結構 ，允許這個合營企業的存在，允許外資的投入，所以，中國裡面有美國的影子；美國也允許中國的一些企業到美國來投資。美國的經濟結構裡面也有中國的影子，所以，你中有我，我中有你，到時候兩人打仗就不是那麼壁壘分明，一刀兩斷就可以解決問題的。密切的經濟關係就造成了兩個國家之間，不容易產生衝突的一個基礎。
▍佟秉宇：你說的這個是非常重要，因為，從目前的情況來看的話，雖然川普想打這個貿易戰，但是美國很多企業他們不願意打，這可以看出來就是你剛剛說的，你中有我，我中有你，我們幹嘛要打，打了的話，我的我的企業也是...
▍陳立家：從現代的企業的結構來講的話，它不是一個簡簡單單，我在這裡拿了我當地的東西做成產品賣出去這麼簡單的事。它有一個產業鏈的結構 ，我要做一個企業，它的構成很複雜，原材料、零部件可能是別的地方來的，甚至於說是從對方來的，所以這就造成了中美之間的貿易不是那麼簡單的說我加一個關稅，我抽你的稅，所有東西回來了。
講這個關稅的問題，一般的人認為關稅好像是我把你中國的貨品抽關稅，關稅是誰在付的？你以為是中國在付關稅嗎？不是的，是你買方付的關稅，最後是轉嫁到你消費者的手裡。美國把中國的產品增加關稅是增加你的消費者的支出，美國是解決了讓中國的貨少進來的矛盾，但是，誰在負責繳那個稅？
▍佟秉宇：你說的一點沒錯，我覺得美國內部對貿易戰的阻力也不小。咱們還是回到我們中美建交的這個歷史上，關於上海公報您看還有什麼重點？
▍陳立家：我覺得一個重點就是說它著眼於全世界的局勢，所以在上海公報裡面，他提到了中美雙方各自對一些國際問題的態度和手段，包括對日本、對南韓、對中南半島，甚至對中東的局勢，他都有一些論述。
但是，我們不要忘掉上海公報裡面，最重要的是雙方對臺灣問題的解決。這個問題上面來講，可以說這40年來一直圍繞這個主題，也就是說當時他們就已經看到，阻礙中美雙方最大的問題就是臺灣。那臺灣問題如何解決？中國立場非常清楚，到今天可以說一點也沒有變：臺灣問題是中國的內政問題，臺灣是中國的一個省，兩岸都是中國的人民。這一點，我覺得很多台獨應該好好的念上海公報裡，美國的立場是什麼？美國的立場並不是說在大陸的是中國人；在臺灣的是臺灣人，他的描述是：在兩岸的中國人民，臺灣的問題是一個很嚴重的問題，這個問題，你們自己去解決。但是他唯一的還留個後腿在那裡的就是說，臺灣的這一千多萬人民，他們的安全、福利和幸福是美國至為關心的問題。所以怎麼樣子能夠讓臺灣的人民不受到任何的外力的霸凌、欺負，這是我們要絕對是關心的。在這個同時，臺灣關係法也頒佈。
▍佟秉宇：我在猜測是不是從上海公報的簽訂，到中美建交的實際上的執行，中間隔了這麼長的時間，因為有這麼多棘手的問題要去解決。因為你跟中國建交，必須要跟臺灣斷交，這個是很明顯的。
▍陳立家：為什麼事隔了七年才走到了一個恢復邦交，叫做中美外交正常化的道路，當然，我要從內因和外因來看。
內因是尼克森在72年的二月底跟中國簽了上海公報，說是雙方要開始在兩邊正常化的道路上開始邁進了。但是，還沒有走兩三個月，水門事件就發生了，尼克森等於後院起了大火。這一個火一起來以後，尼克森所有其他的事情都靠邊站，美國也沒有心情去把這個問題當作最重要的問題向前推，這個是內因。
外因就是中國提的條件是美國覺得非常難以答應的。他提了什麼條件？第一個，你要跟我建交，你就不能搞兩個大使館，臺灣有個大使館；北京也有個大使館。而且，臺灣派在華盛頓的大使館也得撤，這是第一步。第二步，你協防臺灣這個條約必須取消，因為協防臺灣的意思是你跟他有軍事的關係，他的安全就是你的安全，這個東西不能劃等號，那麼條件是什麼？必須把協防條約廢掉，所以叫termination of defense treaty 。第三個，你現在在臺灣有顧問團，軍事的存在，這個必須從我們中國的領土上撤退。所以，廢約、斷交、撤軍，這三大條件你都滿足了以後，我們才能跟你建交 。
所以，這個就一直拖拖拖拖，這個時候尼克森他被水門事件困擾 ，他已經沒有餘力來推展這件事情，因為這件事情的推展必須要得到參眾兩院的認可。我想也許我們後續啊
▍佟秉宇：我還想請您分析一下，在這個過程裡面，美國的民主黨又扮演了什麼角色？他是不是阻擾了這個過程的順利進行？
▍陳立家：我們可以在下次再談這個問題。
▍佟秉宇：好的，謝謝您。
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