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影片連結：https://youtu.be/7z0b5CV9COg
與談者：張文基、陳立家、佟秉宇
▍佟秉宇：各位觀眾大家好，歡迎大家再次收看「中美論壇談天下」的節目。今天我們想談一談中美貿易的問題，因為最近出現很多曲折的變化，雙方也有比較多的大動作，所以我們感覺應該重視這個問題。我們請到了兩位嘉賓來給我們分析一下，一位是陳立家先生，陳先生對於中美之間的關係，從早年鄧小平訪問美國時有很大的建樹，對於中國跟美國工業合作也有很大的具體經驗跟貢獻，所以我們今天非常高興請到陳先生；另外一位嘉賓是中美論壇社的社長張文基教授，張文基教授對於中美之間的問題有比較深遠的瞭解。所以我們今天非常高興請到他們兩位。
首先，我想請教張教授最近中美之間的貿易糾紛，到底為什麼發展到今天這個地步？
▍張文基：我想過去這幾天的發展，對於很多人來講都是一個意外。本來過去兩三個月以來，中美雙方發出的訊息是：達成協議的可能性是很大的，但是，在一個禮拜多以前，川普總統以他一貫的特色，就是透過他的推特發佈重要訊息，給中國下了一個挑戰：就是如果在上個禮拜五(2019/5/10)之前，中國沒有辦法接受美國的條件的話，川普要片面地將中國輸入到美國兩千億美元的貨物，從原來的增加到10%的關稅，再增加到25%。一時激起千層浪，在這個情況之下，中國以國務院副總理劉鶴為首的代表團還是來到美國，雖然晚了一天。我很意外的就是，他跟美國財政部長和美國和美國貿易代表為首的代表團談判的時間是在美國東部華盛頓時間禮拜四下午的5點，換句話說，從5點到12點，只有七個小時的時間讓美國去決定，是否要執行兩千億美元的加稅計畫。沒有意外的，兩邊談判沒有什麼突破，所以，美國在禮拜五早上12點宣布兩千億中國輸美的貨物關稅從10%加到25%。川普還有一個更大的炸彈在後面，就是如果在近期之內，有人說是一個月，如果還不能達成結果的話，他可能會把另外的3250億美元貨物，從幾乎是零關稅加到25%，這就意味著中美全面開打。
回答你的問題，這個原因是什麼？我認為在這個時候做出這個決定，有他現實的考慮。我認為川普還有兩三個月的時間，來使中美兩國的貿易糾紛達成協議，他還有時間讓這個火再燒兩三個月。但是，我個人認為不管從川普的政治需要，或是中國的政治需要和經濟需要而言，我還是比較相對的沒那麼悲觀，我認為在今後半年之內，達成協議的可能性還是非常大的。美國股票市場這兩天反應，基本上並沒有像預期的那麼悲觀，所以美國的股票雖然跌了，但到現在為止，只跌了2%以內。
▍佟秉宇：立家兄，您對這個問題有什麼看法？
▍陳立家：我覺得中美貿易戰說大很大，說小也不算太小。怎麼這麼說呢？因為，從國際貿易或者是兩國之間的貿易來講，中美的貿易額度在世界上是排第一的，兩邊來往的金額一年超過五千多億美元。談判也差不多前前後後花了快要一年的時間，到上個禮拜為止，中美之間已經談了十一輪。而且，從大概七、八輪之後，每一輪雙方都越靠越近，也就是說，時間的來往非常的密集，讓人家有談判已經接近尾聲的誤判。第十一輪談判是緊接著第十輪，美國到中國北京談判之後不到一個星期的時間，中國馬上回訪。據說川普沒有發推特之前，劉鶴準備帶一個一百多人的代表團到華盛頓，基本上，大家都認為這一輪大概就要簽協議了。之所以發生了這麼大的變化，雙方都有互相指責對方的地方，這個也不奇怪，事實上，大的談判往往到了最後關頭會有驚天的逆轉，或者說出其不意的全盤推翻，這些都是屬於談判的技巧。
這個美方的說法是中國try to renegotiate，川普說了一個NO，把責任推到中國，說如果這個事情不成都是因為中國準備全盤推翻。是不是這樣子呢？也很難講，因為中國是不是在最後一輪裡，要求一些比較大的修正，或者認為美國的要求過於過分，所以中國不能答應。不管怎麼說，基本上第十一輪是非常難以扭轉乾坤，most difficult discussion or negotiation。
剛剛文基兄也談到，劉鶴仍然表示某種程度的樂觀，我個人也認同這一點，我從哪一個細節上面來看這個問題？主要就是說川普星期五的淩晨12點開始，把兩千億的貨物關稅從10%增加到25%，而且說在不久的將來，還要增加3251億其他的關稅，意思就是說，中國進入美國全部價值五千多億的貨物統統要收25%。這個可以說史無前例，也從來沒有發生過這麼大規模的全面徵收，這是一個漫天要價的要求，我們先不管他做不做得到，但是至少這是一個核彈級的要求。但是，大家沒有注意到最近發生一個細節問題，所謂「星期五早晨12點就增加到25%」其實沒有發生，為什麼？因為，5月10號以前裝船的物貨，哪怕六月才到美國的口岸，那批貨照樣不徵收，那就給了一個空間，意思就是說貨物海運需要可能是二十天；到東岸需要一個月以上，在這一段時間裡，等於slow down period，就是說暫緩實行，不究既往，已經裝船的貨物不在增稅之內。就是中間有一段時間還可以談，如果在這一段時間裡談成了，5月10號以後的裝船的物也可能不增稅了，所以，5月10號以後裝船的貨就是on the watching list。針對這點，我覺得這個可能是Lighthizer的一個妙招，5月10號以前裝船的貨物一概不增稅，所以這樣子的話就等於留了一個距離，換句話，她真正的增稅的日期不是從5月10號開始，是5月10號以後上船的才開始算，這些貨現在還到不了美國，所以也不存在馬上就要徵收的問題。5月10號的船開出了，6月10號才到港，所以現在到6月10號之前，只要你們compromise agreement，我也不收了。所以，在這方面來講，我覺得留了一個活口。
至於中國會不會為這個問題就放鬆自己的要求，這是中國自己需要解決的問題。我覺得比較難以解決的主要問題，就是所謂的結構性的改變和一個制度性的改變，究竟是什麼含義，如何去監督，美國對這個的要求是比較嚴。
▍佟秉宇：對，這也是我相信中方對於原來的草案做了大幅度修改的原因之一，也就是說如果美方單方的進行監督，那以後中國很被動，你說我不合規定就加我關稅，那我是非常被動的。所以，我想講嚴重一點的話，牽扯到中國跟美國是不是簽訂了不平等條約，我相信中方是很難接受的，以後再怎麼樣而去妥協，恐怕這點上面也不容易談得攏。
▍陳立家：這是我覺得比較關鍵性的問題，就是中國怎麼對付這件事情，怎麼對這個做出一個要求，既不損主權，又能讓美國放心：我做的承諾，我有決心實現。
▍佟秉宇：我們這一節暫時談到這裡，我們下一節繼續進行中美貿易談判的討論，謝謝大家。
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