♦ 本篇文章轉載自新民論壇。若有侵害著作權，請速告知，我們將盡速移除 ♦
影片連結：https://youtu.be/TU0aFwOsFc4
與談者：張文基、陳立家、佟秉宇
▍佟秉宇：歡迎各位觀眾再次回到「中美論壇談天下」，我們在上一節談到中美貿易談判一些起起伏伏的變化，我們這一節專門來探討中美貿易談判的差異，雙方的歧見在什麼地方，我們先請立家兄發表一點您的意見。
▍陳立家：我覺得歧見可能是在一些比較細節的地方，雙方究竟怎麼樣對待彼此所做的承諾，和確認他們的所做的承諾能夠得以實現。
在這方面，美國有一點讓人家感覺到咄咄逼人，中方如何讓美方相信你所做的承諾是可以充分做到。當然，在要求上面來講，美國的一些要求並不是太過分，但是，他實行的監督機制讓中國覺得：你不僅是不相信我，而且每一件事情好像我都要得到你的首肯才能做，這個嚴重的干涉了我的主權。在這方面來講，雙方可能會找一個彼此能夠接受的機制下臺，可能目前中國採取的立場是美國不能接受的，對美國來說等於重啟談判，美國還是希望能夠有真正結構性的改變，體制方面要做一些調整。主要是要確認：第一個，智識產權竊取的問題如果發生了，怎麼樣去制裁，怎麼樣懲罰。第二個，中國不對國營企業做補助，或者出口做大量的補貼。雙方其實都沒有辦法完全的，百分之百的什麼都不做補貼，美國也有農業補貼，那中國要對某些他希望能夠提升的產業做補貼不是美國能夠管的事。所以，如果說徹底的禁止補貼，那麼中國怎麼去發展希望發展的企業？基本上，就把2025給槍斃了，所以，在這方面來講，我覺得中國的可能不會做太大的讓步。
川普會不會做一些讓步呢？就像我在上一集所提到的，對於從5月10號要執行增稅，事實上他五月的時候並沒有執行，川普在這方面也留了活口。為什麼川普在最後臨門一腳的時候加碼，加大壓力讓中國屈服？一看中國來了，不準備馬上簽，也就是說中國也不急著非簽不可，這種情況之下，雙方都在拖。的確，明著是希望馬上就簽，但是不簽也可以，不簽對我也很有利，他也在那裡擺姿態；中國也擺姿態，雙方都在擺姿態的原因是什麼呢？就是對川普最有利的時機尚未到來，因此拖一拖對他是有利的。
▍佟秉宇：在雙方產生的歧見上面，張教授好像還有一個其他的理由？
▍張文基：從劉鶴在禮拜五跟川普談判以後，他講了一個重點，就是希望雙方最後的文本是彼此對等的。這牽涉到態度的問題，就是我們兩方面是不是有誠意，在平等的態度的基礎之上來解決貿易逆差問題。我個人認為貿易逆差的問題，中國是有意願解決的，甚至開放市場和保護知識財產權也符合中國的利益，但是牽涉到有一點，我一直在想這是為什麼中美貿易即使將來會妥協，以後中美之間的競爭關係還是會繼續。
我認為貿易談判最大的困難是在哪裡？是因為在美國川普政府裡的一些精英階級希望用貿易談判來影響，或者改變中國政治、經貿制度。講白了就是1980以來，過去這30年，美國強調自由主義的經濟跟政治政策，2001年中國加入世貿以後，中國迅速的發展，以一個不同的制度，在美國西方主導的規則之下，打敗了西方。這引起西方精英階級的恐慌，所以，他想利用貿易逆差的機會，迫使中國在政經制度方面做些讓步。中國的經濟制度和西方完全鼓吹的自由主義經濟最大的不同，我套一句林毅夫的話：中國的發展證明了一點，就是除了市場以外，一個有效的政府干預是維持經濟發展，造福人民百姓福利的一個很好的路子。這個路子跟西方國家鼓吹的路子是不一樣的，這個路子中國走成功了，中國的成功可能對於世界其他的發展中國家是有意義的。
習近平在19大提出：中國特色社會主義道路、理論、制度、文化不斷發展，拓展了發展中國家走向現代化的途徑。他也認為這個可以給世界上希望發展的發展中國家做了一個榜樣，美國精英階級對於這一點是非常敏感的。為什麼美國堅決反對，而且非常尖銳的批評中國政府支持中國的國營企業發展高科技，同時支援國營企業向海外拓展市場？這是牽涉到兩個不同的制度，兩個道路的選擇。在這方面，我認為習近平這次談判已經展現出來，中國在關係到中國根本利益的問題上面是沒有妥協的空間。那麼今後幾個月，在這個現實的情況之下，彼此瞭解彼此的基本利益後，如何達到一個共識，我認為對雙方的政治、經濟利益而言，還有對世界的經濟發展而言，是有很大的妥協的空間，但這個妥協空間絕不代表中美的競爭從此走向風平浪靜。
▍佟秉宇：你說的非常的有深度，解決了我心裡面很多的疑難，因為我一直感覺美國以美元霸權的這種做法，好像不太在乎赤字，不管是貿易赤字也好，或是政府赤字也好，我反正就是印美鈔。我有貿易赤字的話，我就全世界撒美元，對於我這個美元霸權是沒有壞處的，所以突然拿易逆差來做一個槓杆，扭著中國的手要改變，我想你說到了核心，就是我對你的制度產生了憂慮，不知道或者是恐懼，我不知道將來怎樣發展下去，是不是有一天會被你真的取代了，所以這個恐怕是這些精英階層內心的恐懼。
說到這裡，我們就想如果貿易只不過是想要達到改變你的制度，或者是遲緩你的制度再繼續發展的話，如果說貿易達不到這個目的的話，還會有什麼其他的手段？
▍陳立家：我有比較不同的看法，我覺得中國目前的走向仍然存在兩個不同的方向，一個就是更接近西方的經濟模式，走的是市場經濟的道路；另外一個就是以國家的利益為前提，走的是以社會主義為主，基本上跟西方經濟發展的方向和措施比較不一樣的。我覺得這兩派在中國目前來講，還是存在著競爭的局面，並不是就是鐵板一塊。所以，在國內來講，中國究竟是不是要經濟活動的指導模式和發展方向，比較靠近西方的方向；還是說我不走你這條路，換句話說，中國究竟是鼓勵民營企業繼續繁榮擴大，還是說主力放在一個國營企業上面，民營企業只是輔助作用的次要角色，在裡面存在一個根本的問題：是國進民退？還是國企和民企都有同樣的地位？這是兩個根本不同的態度。
▍張文基：我認為中國不會走國進民退，但是，中國的國企在關鍵的市場還是會扮演一個重要的角色，中國並不是要排斥否定西方的制度，而是要找一個改善西方的完全是市場經濟的制度。如果看美國的歷史而言，改變美國歷史的一個重要人物就是Theodore Roosevelt，在他之前的美國經濟基本上是放任的自由主義，可是羅斯福做了幾件事，他是第一個提出反托拉斯法的人，他甚至派美國陸軍去資本家的工廠，他說：「如果你們再這樣搞的話，我們美國陸軍來做工人生產…。」 我的意思是從來就沒有完全的市場經濟和完全的政府主导，中國走的一條路是理性的结合兩者，我強調的是我不認為中國會走國進民退，但是中國會維持在創新，或是在各個闗鍵領域，讓政府會支援國有企業，或者政府會積極的支持民營企業，就是政策跟完全放任的自由市場經濟是不一樣的。
▍佟秉宇：我覺得這個討論是非常有意義的，我認為我們應該在下一節更深入的討論這個問題。謝謝觀眾的收看。
|
|
|
♦ 專文屬作者個人意見，文責歸屬作者，本報提供意見交流平台，不代
