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影片連結：https://youtu.be/zvCZMh4PbFU
與談者：佟秉宇 水秉和 張文基
▍佟秉宇：各位觀眾大家好，歡迎大家收看中美論壇談天下。今天我們非常高興請到兩位特別嘉賓，一位是水秉和先生，他是我們中美論壇社的社務委員，也是中美論壇社的主編之一，對時事、政治、經濟方面有非常獨到的見解。第二位是我們中美論壇社的社長張文基教授，各位觀眾以前可能也都聽過張教授的談話，我就不再多做介紹。
我們就直接請今天的主講人水秉和先生來談一談美中貿易戰。
▍水秉和：謝謝。首先，我認為是客觀和整體來看看中美貿易戰，中美貿易戰之所以產生，
主要是因為特朗普當選了美國總統。我們從他許多的推特可以看出來，他最基本的觀點就是，美國吃虧了，全世界許多國家和地區都在占美國的便宜，他認為他的任務就是要把這個情況扭轉過來，所以，他的貿易戰不僅僅是爲了對付中國，同時對墨西哥、加拿大、歐盟、日本、韓國都同樣的開始用關稅來扭轉這個趨勢。
他認為中國占的便宜最多，因為2017年中國對美國的貿易順差高達三千五百億美元，所以成為他的最大目標。中國認為去掉美國服務業和其他美國公司在中國製造的產品運回美國的這一部分的話，中國對美國的順差不過是一千五百億左右，可能還低於一千五百億。總之，這個對沒對特朗普來講是沒有意義的，因為他是一個非常固執己見的人，就是因為他認為全世界這些國家都占了美國的便宜，所以，他跟美國過去的做法不一樣。過去，如果美國要針對一個敵人或者對手的時候，它的做法是聯合一大批國家來對付這一個國家。對付蘇聯就是一個很好的例子；對付日本的時候，美國聯合了G5裡的三個歐洲國家來對付日本，結果逼迫日本簽訂《廣場協議》，把日本的經濟給搞下去了；他打伊拉克時，也是通過聯合國裡的20幾個國家一起攻打伊拉克，雖然伊拉克根本不夠打，這是美國一貫的做法。特朗普現在做法是非常危險的，他四面樹敵，把中國當作主要敵人；中國在這個階段就開始搞連橫戰術，聯合了本來是美國盟友的歐洲國家和俄國，伊朗，拉丁美洲國家等。。
讓我們回來談美國對中國的要求，美國對中國的貿易戰強調的是幾點：一個是減少逆差，這一點我覺得中國很容易答應，就是多買點大豆、豬肉，這對中國來講是亳無問題。第二點是他要中國停止用市場換技術的方法，強迫外國企業技術轉讓。這點是可以商討的，因為中國的立場就是這都是自願的，你要進入中國市場，然後自願交換技術，這是很正當的，這個事也是可以談的。第三點是他指責中國在網路上偷竊美國的技術，中國就說企業之間互相偷竊技術，在美國也發生，在中國也發生，中國現在儘量致力於保護智識產權，這點也是沒問題的，但是不能用侮辱性字眼，因爲不是國家偷竊，是企業互相間的行爲。第四點，我覺得比較重要，就是美國一直想強迫中國開放金融市場。開放金融市場是非常危險的事，因為中國在金融操作方面，經驗、技術和能量都沒法跟美國相比，這一點中國當然不太願意答應，并且也應當加以限制。第五點才是最最重要的，就是特朗普想要打擊所謂的「中國製造2025」這一點是中國幾乎絕對不會答應的。
總的來說，中國有一部分是可以讓步的，有一部分是可以談的，有些是中國絕對不能讓的。但是，最重要的是，特朗普使用的方法不對，他使用是叫做極限施壓，先用最高的壓力，然後在談判的時候可能稍作讓步。這種談判手段在國與國之問是非常帶有侮辱性的，根本不合乎國際規範。尤其對中國，這個是根本行不通的，特朗普完全不瞭解中國共產黨的特性，中國共產黨是你要跟我硬的話，我就跟你硬到底。所以，中國在談判了一年以後，徹底翻案。5月13號，在全國的《新聞聯播》節目中，主播在“國際銳評”中說：說“談，大門敞開；打，奉陪到底”。這句話就是說，不再妥協，跟你幹到底。特朗普是根本不瞭解共產黨的這種硬碰硬的傳統，他以為，以美國的强大，他可以壓服對手。這是他判斷非常是錯誤的地方。
中國派劉鶴跟美國的萊特希澤兩個人代表談判，談了十輪，美方認為他們已經達成協議了。到第十輪回來之後，中國寄回修改了的150頁案文之後，他們大吃一驚，發現中國把案文修改得很厲害，他們覺得中國推翻已經達成的第十一條協議。萊特希澤將這個消息回傳之後，聽說特朗普暴怒，然後就上推特宣佈要把中國兩千億的產品關稅從10%加到20%，就造成整個貿易談判失敗，我們現在真正進入貿易戰的階段。
▍佟秉宇：關於這一點，文基兄，您有什麼看法？
▍張文基：我想這一次的中美貿易戰，第一點不是一個單純的貿易逆差的問題，而是牽涉到兩個制度的競爭；第二點是上升的強權跟現在強權之間的競爭。
從美方的做法來講，可以尊敬川普的一點是他一視同仁地反對對美國貿易逆差的國家，所以他違背了之前美國搞統一戰線的傳統，事實上是對美國不利的。第二點，我覺得美國的做法讓很多人看清楚了一點，他違反了美國的立國精神，就是自由市場經濟，對於華為，不只是政府，還有司法單位的積極介入，違反美國的民主法治的傳統概念。你可以控告中國偷竊技術，但是這只是指控，並不代表就是一個事實，按照美國的法律，你是受害人，要經過檢察官起訴，然後還要有美國的法官跟陪審團來審判，不能自己扮演員警，又扮演受害人和法官，這是違反了美國民主法制的觀點，站不住腳的。因為他站不住腳，所以更煩躁，強迫全世界的老百姓，特別是中國老百姓看清了這個本質的問題。所以，我覺得這個貿易戰使得中美而更認清了自己的底線，不打不相識，反而為以後能夠達成協議奠定一個好的基礎，我是比較樂觀的。
▍佟秉宇：聽了您這一種說法，我有一個想法，也是疑問，因為美國的制度是私有制，在全球市場的情況下，這些私有企業都願意以最好的方法來降低它的成本，降低成本的措施之一就是把製造業移到國外，在這個的過程之中，雖然美國國家的貿易赤字增加，但是個別的私營企業似乎賺了大錢，所以這愈發顯示出美國這個制度的內在缺點，這個我們看看將來是不是會有更進一步的發展，會促使美國也反省這個制度是不是要調整一下？
▍張文基：我認為這個貿易戰，還有所延伸的許許多多問題，一定會促使美國人民反思，我認為如果有這個發展是一件好事，也會促使全世界各地老百姓對現有的制度展開批判、省思。
▍佟秉宇：我希望這是貿易戰給我們帶來…
▍張文基：負面所產生的正面影響…
▍佟秉宇：也希望由此，世界進入一個和諧的境界，謝謝大家，我們下期見。
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