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影片連結：https://youtu.be/V5V1kX-n7q4
與談者：佟秉宇、水秉和、張文基
▍佟秉宇：各位觀眾大家好，歡迎您回到中美論壇談天下節目。我們上一期所談到的美中貿易第十一輪談判以後，以及雙方可採取一些措施，現在我們再請水秉和先生深入的討論一下雙方採取的措施。
▍水秉和：自從中美兩國談判談崩之後變成貿易戰，我們先談談中國的反制措施。中國的反制的有消極的一面；也有積極的一面。消極的一個措施就是習近平到江西去訪問稀土產地的作業情況，西方的媒體立刻感覺到中國很可能限制稀土出口來反制美國，因為稀土現在是非常重要一種金屬材料，中國的產量是占全世界90%，產自澳大利亞產的稀土也是運到中國去加工，因為中國的加工技術是世界一流。而稀土對於製造高端的武器、飛機和手機等等都非常重要，如果把稀土斷掉的話，對美國的影響很大。美國先禁止美國的公司把產品賣給華為，所以中國人很可能用稀土來對抗，這是非常厲害的一招。
第二點我覺得非常有意思，就是商務部後來宣佈要列一個不可靠實體清單，這個清單的有好幾點，一個是不遵守市場規則，不遵守企業精神；一個是出於非商業目的，對中國企業實施封鎖和斷供，這個就是完全是針對美國對華為採取的措施；如果是嚴重損害中國企業正當權益的外國企業組織和個人也要受到這個制裁。當初大家猜想就是中國的反制可能是要對付蘋果，或是GM汽車、福特汽車，可是中國的這個想法很高明，就是你要限制美國企業把晶片賣給華為的話，那我也對你那些不用市場操作方式，而用行政手段禁止企業買賣產品來給你反制。美國的谷歌、高通、博通等等，都對華為實行抵制，那這樣的話，中國也可以相對的抵制這些公司，這就很厲害了，因為高通基本上有一半的晶片都是賣給華為，然後其他也是賣給中國的手機公司，所以美國的芯片公司全部都應聲而倒，大概股票市場的都跌了6%或者更多。
中國另外的反制就是對美國六百億產品的實行制裁，關稅從10%最高增加到25%。還有一個小風波，就是美國的聯邦快遞把華為的四封信件，其中兩封要從東京送到新加坡，居然轉到美國，這顯然不是錯誤，而是有意這麼做的，所以中國現在立案調查。這些都是中國消極的反制的手段。
積極的手段就是劉鶴和國內輿論一直強調：最重要的就是做好自己的事。其實只要能夠做好自己的事，這些反制、加稅都沒有什麼關係。令人最吃驚的就是華為，華為突然宣佈他們在芯片方面的研發已經從事了15年的努力，而且已經有相當不錯的成績，像麒麟980高端處理器，這個是大家知道的，另外還有許多研發他稱為備胎，而這些備胎現在都可以轉正。
▍佟秉宇：您有沒有注意到美方對於中方的反制措施有什麼反應？
▍水秉和：現在可以看出來美方也很緊張，其實我們需要瞭解美國很多企業並不同意特朗普，可是迫於形勢，他們必須接受。接受之後，經過考慮又有些改變，像谷歌說他跟華為的關係會改變，他們大概考慮不再禁止安卓的使用權。還有幾個國際機構，例如SD、WiFi、做藍牙的這些公司，本來就要禁止跟華為聯繫，現在又恢復，所以，美國方面其實很多企業對特朗普的政策不滿意。
不過特朗普現在又宣佈他要對三千億的中國產品要增加關稅達25%，他想等到六月底在日本跟習近平會面以後再做決定，也就是他想用這個再施壓，他完全不瞭解共產黨現在跟他已經是絕不妥協，以為他可以再加壓力讓習近平答應，這已經不可能的事情。
▍佟秉宇：而且報紙上也有報導，中方已經正式用了六個字回應，意思就是說不要怪我沒警告你。張教授，您是不是在這方面談一談？
▍張文基：我想此次事件走到現在，就是剛剛秉和兄用韓戰做比喻，因為這次不單單是貿易戰，而是關係到兩個制度的競爭，還有國力的競爭，是老二跟老大之間競爭。在全面競爭的情況之下，能戰才能合，從5月11號以後，中美之間的博弈是上下起伏劇烈。我以三件事情爲例，一個是大家都很熟悉，FOX主播Trish Regan跟央視劉欣的辯論，Trish Regan改變她以往非常潑辣、非常敵視的態度，在訪問過程非常的溫和，給中方一個機會向美國的主流媒體，百姓展示中方的看法。我個人認為Trish Regan認為這對她的前途是有益的，但是絕對不是Trish Regan個人能做的主，她代表FOX公司和美國一部分的精英階級。他們根據5月11號以後的博弈情況，作出了一個調整的姿態，因為Regan和劉欣辯論完以後，所邀請的嘉賓是美國Hudson Institute 的 Michael Pillsbury，他是美國最右派、反中的人物，他給劉欣很高的評價，同時建議再搞一次，而Trish也願意。不久以後，FOX發表了一個評論，說中美貿易戰不能繼續再打。
然後，另外個例子就是中美貿易戰開打了以後，在上個禮拜，就是六月初的時候，美國的科技股票大跌。聯儲會發佈了一個新聞，說為了因應美中貿易戰的可能發展，聯儲會願意降低利息，這個消息發出來以後，這兩天美國的股票市場立即反彈。我想中美貿易戰到今天的情況之下，已經不能夠用美方所說的自由市場經濟來解釋兩個國家之間全面性的競爭。有一些跡象顯示，美國有一部份人並不希望中美貿易戰造成兩國關係的完全破裂。六月底，在東京舉行的G20會議，特朗普跟習近平會見面，這是一個機會告訴我們將來中美關係的走向。我個人認為在今年之前，兩邊達成妥協的可能性還很高的，但是，這不代表中美全面競爭的停止，還有各種各樣的競爭。
▍佟秉宇：我想您說的不錯，貿易戰可能只不過是剛開始的一個序幕，接著之後，如果貿易戰打不下去，美國的經濟可能也會受影響。接著來的可能就是科技戰、金融戰，因為貿易戰的談判裡面，就要求中國能夠開放金融市場，這點恐怕是相當危險的措施。如果中國接受的話，將來可能不太好辦，因為國際金融大鱷的勢力是非常了得，他們要跟你擾亂的話，後果不堪設想。
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