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影片連結：https://youtu.be/Ey_1dzfCsmk
與談者：佟秉宇、水秉和、張文基
▍佟秉宇：各位觀眾大家好，我們中美論壇談天下的節目現在進入第三集的討論。我們現在請水秉和先生談談貿易戰的後果，到底會對美國、中國或者是其他周邊國家有些什麼樣的影響？
▍水秉和：現在先談談貿易戰的後果，據許多財經機構的計算，如果純粹貿易戰的話，就是加徵關稅的話，美國的GDP可能會減少0.38%~0.5%；中國的GDP可能會減少0.5%~0.8%，所以真的貿易戰的話，光是關稅增加造成兩邊的GDP都會減少，毫無疑問是一個兩敗俱傷的局面。其他一些國家會得利，歐盟的經濟會得到一些好處，比如說空客賣給中國的飛機數量一定會增加，中國與德國的合作也會增加，所以對歐盟有好處，對日本的好處可能不是那麼大。對臺灣很可能是有害的，因為高科技對臺灣的經濟太重要了，像這次台積電就沒有聽美國的話停掉華為的訂單，如果台積電參與這次貿易戰的話，對華為的打擊會是非常大，因為台積電代工華為的麒麟980芯片， 沒有980芯片的話，華爲的高端手機就完了，所以，看得出來貿易戰對臺灣的高科技產業的影響會非常大。這次台積電沒有聽美國的話，然後，美國派代表去調查，台積電沒有違反美國的規定，這點非常重要，在貿易戰中這是一個非常重要的發展。
另外，大家都可以看的出來特朗普發發動貿易戰，他用的是兩個武器，一個是加徵關稅；另外一個就是制裁。加徵關稅對全世界的經濟都會產生不利的影響，所以，有金融專家就預測，這很可能會導致全球的GDP都會稍微降低，對大家都不利。另外一個制裁
是針對性的，針對少數企業，好比抵制華為其實打擊了美國自己芯片公司的發展。過去十多年來，美國最常用的武器就是制裁，而制裁是一把雙刃劍，一方面你是把別人砍到；一方面你也會砍到自己。加徵關稅也是雙刃劍，制裁這把雙刃劍更兇狠一點，像他禁止伊朗的石油出口，其他需要伊朗石油的國家就會想辦法用其他不透過美國的貨幣來結算，這樣就可以逃避美國的制裁，所以，連英國、法國跟德國這些國家都在設計一個金融機構，設法躲開美國的制裁。中國跟伊朗已經用人民幣貿易。此外，全世界有幾十個國家已經跟中國開始進行本幣貿易，本幣互換可以躲過美元，所以，你就可以看出來這個制裁到後來就會消弱美元在世界上的影響力，長期而言，這絕對是拿起石頭砸自己的腳。美國霸權的一個重要組成部分就是美元，所以特朗普濫用制裁的話，長期下來會削弱美國的霸權。
▍佟秉宇：好像在幾年前，中國就開始有一個海外匯兌機制的形成，到底現在這個機制的工作情況如何？
▍水秉和：對，中國建立了一個縮寫爲 CIPS的國際貨幣結算機制。因為目前人民幣在國際的流動量還是很低，只有5%，還加上一些其他的問題，所以這個效果並不大。可是，衹要美國不斷利用制裁的手段的話，那就會使人民幣、歐元、日元的作用愈來愈大，這是長期的現象。
還有一點要注意，另外一件大事就是五月間在北京舉行的一帶一路的第二次峰會，有37個國家的元首參加，130個國家的代表參加，總共有五千人參加這個會議，場面非常浩大。這個很重要，就是一帶一路沒有受到貿易戰的影響，反而是加強了，因為一帶一路的目的是要把歐洲跟亞洲串聯起來，用公路、鐵路、通信、油管、天然氣管連成一片，所以這個動力是幾十年會不斷發展，而美國這次的制裁，反而使得土耳其、伊朗向中國靠攏。最近的消息是五月時義大利、瑞士也參加了一帶一路，這樣的聲勢，如果德國、法國後來也參加的話，而英國脫歐之後，英國的經濟也會非常需要跟一帶一路挂鈎，所以我相信他也會參加，這樣的話，一帶一路有點勢不可擋的味道。臺灣現在有一個最重要的決定，就是要排拒一帶一路，跟著美國走呢？還是參加一帶一路？這對臺灣的經濟影響會非常大。
▍佟秉宇：在這點上，夾在美、中兩大國之間，將來臺灣能扮演什麼樣的角色？什麼是他的希望？什麼是他的錯誤的選擇？張教授，您談一談。
▍張文基：我個人覺得2020的選舉是決定將來臺灣的命運的一個非常關鍵的選舉。一個重要的、最高層次的觀察點，就是未來的臺灣的領導人是要繼續蔡英文民進黨集團的路線，完全投靠美方對抗中國，還是要在世界變動的局勢之下，因為貿易戰代表世界價值鏈的重組，怎麼組合我不知道，剛才秉和兄談到了一帶一路勢不可擋，我個人認為美國應該加入一帶一路，但是如果美國的統治階級要採取對抗態度，不願意加入一帶一路的話，那麼就很可能形成兩個不同的市場集團。一帶一路橫跨歐亞的形態已經展現出來，延伸到非洲、南美洲，其中有發達國家，像是西歐國家；但更大多數是發展中的國家，發展中的國家要追求的是經濟的提升、人民幸福的改善，如果中國一帶一路能夠達成這個目標，幫助各個國家改善，就像今天的非洲一樣，非洲這十幾年來是戰後獨立以後發展最快的時候。發展中的國家的GDP成長就一定是快速的，已開發國家的成長一定比較慢，機會在哪裡？應該是一目了然的。
對臺灣而言，臺灣如何利用跟大陸有文化上的認同，經濟上也非常密切的關係，跟美國也有很多的淵源，如果能夠掌握這兩邊未來走向，謀求臺灣最好的利益，為臺灣占有一個非常獨特，而且非常有利的機會，最好的方法就是要跟中國大陸保持友善，而保持友善最直接的通關秘語就是要承認「九二共識」，講白了未來走向一個中國。
貿易戰直接對在大陸投資的臺灣廠商產生很大的衝擊，因為中國大陸對美國的貿易的順差50%來自中國以外的產業，中間有一大部分是臺灣的產業。如果貿易戰再打下去，他們必須另外找出路，轉到越南容易一些，但是轉移到東南亞其他國家的話不是那麼容易，因為人民的素質不同。所以，臺灣現在面臨非常大的選擇，這次2020的選舉，這些議題應該公開的討論。
▍佟秉宇：2020年將是臺灣將來發展的轉折點，如果國民黨候選人能夠勝任，將來的前景
可能比較樂觀；如果是民進黨當選，那可能是災難性的變化；如果是不綠也不藍的白的柯文哲上去，那就是一個未知數，我不知道他管理能力如何，我想起碼他在和稀泥方面還行。秉和兄，您怎麼看這幾個候選人？
▍水秉和：我想現在情況已經相當明顯，不管是韓國瑜，或者是郭台銘當選的話，臺灣的走向會產生一個非常大的變化，我認為對臺灣是絕對有利，因為就像韓國瑜他競選的時候就肯定九二共識，然後要促進高雄的經濟發展，這條道路，促進臺灣經濟發展，跟大陸慢慢合流是我覺得最對的道路，九二共識是第一步，這個非常重要。
▍佟秉宇：我認為要達到將來和平統一的話，最需要的就是把前一陣子民進黨搞的教改給改回來。如果說是選民的腦海裡面，不存在某些認識，我們是沒法在一時之間強加，就必須要有耐心的進行第二次教改，將來才能讓大家逐漸的接受统一的概念。
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