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影片連結：https://youtu.be/z_Xf1b9MLZQ
與談者：佟秉宇、馬在莊
▍佟秉宇：各位觀眾大家好，歡迎大家來到中美論壇談天下的節目。我是中美論壇社社務委員佟秉宇，我們今天很高興邀請到了馬在莊先生做客我們的節目。馬在莊先生是生於抗日戰爭時期，1945年隨父母親去了臺灣，中原大學土木系畢業，1966年美國留學，1972年獲得美國俄亥俄州州立大學應用力學博士學位。之後23年服務於以航天公司，專用於軍用人造衛星及運載火箭之研究發展工作。2001年退休。
馬先生特別關心大陸的發展，曾經前往中國大陸上百次以上，尤其是關於大陸的基礎教育工作，曾經協助燃燈助學計畫，在廣西貴州四川等邊遠山區建立小學。一生能以幫助華人為信念，曾經擔任過南海灣中華文化中心前理事長及會長，也擔任過亞美老人服務中心的創始會長，同時也是美華航太協會全美總會會長及理事長。
今天馬先生會跟我們談談他個人對大陸改革開放成功的認識，我們現在請馬先生。
▍馬在莊：首先我非常謝謝你們給我這個機會，讓我能把我自己在這麼多年裡面所看到的，所聽到的與大家分享，這完全是我個人的經驗。
我是在大陸出生，在臺灣長大，來了美國已經五十多年了。從來沒有在大陸共產黨的環境下度過一天，當我退休之後，我對大陸的一切東西特別有興趣，主要的關係是在美國媒體裡面所看到，所聽到的多半都是不對，於是我就覺得自己要去看。
在1985年的時候，我去了大陸，當時最可以看的地方是深圳。在從1985年一直到1997年香港回歸中國，12年當中，我每年都去深圳。剛開始的時候，深圳是一個小漁村，今天深圳來已經是1500萬人的一個城市，對跟洛杉磯差不多大。在這個短的時間裡面，能夠把一個漁村變成那麼大的一個城市，而且這個城市現在非常進步，許多大公司像華為都是在深圳。因為我是學科學的，我的問題就說他們怎麼樣能夠把一個漁村變成這麼大的城？整個大陸，從過去非常落後的一個國家，40年之後會變成如此成功的國家，不但是經濟方面那麼厲害，他各種科學的發展都是很成功的。所以，對於一個學科學的人來說，就覺得值得看，值得研究，我就經常去，去了幾乎上百次。
我一個月前去了上海，我特別關心的事就是大陸的改革開放40年之後，成功的原因是什麼？當然，我看了很多，他們講的原因多半沒錯，比如說當年知青回鄉，鄧小平用了什麼政策使他們能夠參與，這些都沒錯。後來我感覺到很重要的一個關鍵，我就花點時間去研究一下，後來我覺得最關鍵是什麼呢？他們敢做！比如在美國的話，美國的問題很多，吸毒的問題、教育問題…美國的問題多得不得了，但是美國沒有人去做，那麼你不做，嘴巴叫是沒有用的。那中國那是怎麼樣的？他很厲害當他把該做的事情的目標看的很清楚之後，他就去研究。如果你要做成功的話，當中有多少的困難，他們用各種方法把當中的困難給減低。他們去做的時候，如果這個問題很難，他就先走一小步，先做個實驗，然後就是像大家說的摸著石頭過河。他隨時可以改變，但是他中心的目標沒有改變，所以他最後的確是一步一步走到了，比如像深圳的經驗、高鐵的經驗、許多農村的變化。我去看了之後，我覺得都是走小步，一步一步，但是關鍵是他做了，而不是空談。美國比如像歐巴馬說要改變，結果改變什麼？什麼都沒改變，他第一步都沒有跨出去。重要是第一步要跨出去，為什麼他們能夠去做，而在我們生活的美國，他就得做不了，為什麼？我從一個科學的眼光來看的，不是從政治家，我是覺得共產黨也許他的領導，他們研究了之後，發現當中有許多問題、許多困難，他必須先把這些困難解決掉，比如是說一般人瞭解這是一個專制的方法，一個民主的方法，我永遠是說民主是一個方法，而不是一個理想，因為不是說達到了民主的理想，自動就會做出許多事情，不可能。民主是一個方法，民主的種類也很多種，如果我是大陸領導的話，我先去研究當中有什麼困難。如果我要造一條路，然後來用民主的方法大家辯論個半天，吵得一塌糊塗，像美國現在要造一個牆，吵了半天，我這個時候不如就採取專制的方法。專制、民主都是工具，專制有許多不同的專制；民主有不同的民主。於是，我用這種工具先把我的路擺平，擺平了我就敢走了。在美國，他不敢走，因為他知道他提出來的話會吵翻掉，而且各個不同的族群會有不同的利益，所以就吵個不休，最後什麼都做不成。
所以這個東西是很重要的，就是說有個目標，然後為了要達到這個目標，必須製造一個環境，使目標比較容易達到。如果這個路程太難的話，我就分段走，我做實驗，比如最早深圳是個實驗，先做實驗，實驗成功的時候，我走一個大步；做了不成，我退一步、退半步。對我們學科學的話是try and error，這個是很好的一個方法。
▍佟秉宇：你說的非常對，既然常去上海，上海的自貿區剛開始也是一個實驗，然後再決定是不是擴大範圍。
▍馬在莊：自貿區我也去看了，看了各種東西，我覺得他們的確許多事情如果難的話，先做實驗。他們的難題實在太多，從我到許多少數民族的地方，新疆我去了許多次，西藏、內蒙、外蒙著我統統去了，但是我就發現這問題很難，它們通通有一個方案，然後做實驗，然後就著手進行，果然成功。
我也曾經聽他們那邊有一個名詞，叫「民主集中制」。先有了民主的討論，但是最後必須要集中，如果不集中的話，你希望為人民做好事情最終不得體現，這是很可惜的事情。最重要是他有個目標，為了達到目標，在政治方面，他會用不同的名詞，對我們學工的人，我們並不瞭解每個名詞。但是學工的話，我們就覺得他的確是先把難的東西慢慢擺平它，然後做實驗，走一步。是不是會做錯？比如是說現在的一帶一路，一帶一路是一個非常難的問題，西方過去也有相類似的，但是不容易做，但是中國說我有這個目標，我願意做，於是他就開始走小步，做一點點，然後得一點經驗，當然沿途一定吃過虧的，吃過虧學乖了，下次又聰明一點。但是，隔了幾年看看，人家的確是做了事。
▍佟秉宇：沒錯就像您剛剛說的，我們學工程的常常有一個try and error的過程，我們從裡面學到了教訓，下一次做得會更好。我也瞭解您在邊區的教育方面也做了一些觀察，這個也請您跟我們談一談。
▍馬在莊：邊區的教育是非常有興趣的事情，為什麼呢？我本來我是蠻蠻有幹勁的，在美國創了一個「亞美老人服務中心」。我退休了之後，我想為什麼我自己不到大陸去做慈善教育，後來我的朋友告訴我，如果自己去開闢一個天地的話，不如加入人家做得成功的，於是我就發現紐約有個「燃燈助學計畫」，我第一年就捐了一些錢，一年之後，我捐的學校麼也造好了，照片也看到了。我覺得是很有意義，於是我就開始加入他們的計畫。
▍佟秉宇：非常好!我覺得教育工作是一切建設的一些基礎，尤其是要把邊區的、比較落後的地區帶到主流裡面來的話，必須要做的工作。我們今天非常感謝在莊兄，跟我們談的這兩方面的事情。謝謝！
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